Форум » Книга отзывов » Типа критика » Ответить
Типа критика
Lady_of_Zion: надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням. Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки. В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой. вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые... На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова. «Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо. Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков». И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку. Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...
JAM: Lady_of_Zion Благодарю Вас. Вы положительно подняли мне настроение.) Можно спорить, можно даже обсуждать и приходить к мнению, но... не буду, не хочется, оставлю это другим по желанию.) Не возражаете?) Потому что раз слушаете значит работает.) И это главное. кстати, не могли Вы предоставить ссылку на клип. все таки как никак я там значусь. можно?
Kina: Lady_of_Zion пишет: цитатаЗадачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. Ой, а можно попросить? Укажите, пожалуйста, парочку морфологических или грамматических ошибок, основываясь на текстовке с данного сайта. И крошечное формальное замечание... как филолог - филологу... )) Что же это у Вас текст такой... ошибка на ошибке? :)
JAM: Kina Там и правда так написано? «пьяный бог аккорды режет на ступенях» (х!) - неверно. Если да, то исправь немедленно пожалуйста. Там правильно: Пьяный Бог аккорды режет на СТУПЕНИ... вот так.) Ладно?)
Kina: Там все верно. Я не настолько тронутая, чтобы подобные перлы твоего авторства пропустить. И очаровательной Lady_of_Zion не мешало бы снизойти до просмотра содержимого сайта и корректно цитировать разбираемый текст.
JAM: Kina Уф. Ты меня утешила.)
Гест: Конечно, не мое дело, но... Насколько я знаю, идеальными с точки зрения русского языка являются только примеры в учебнике русского языка.
rinia: Lady_of_Zion пишет: цитатаКоллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». Интересно, чем с такой позиции является поэзия, например, Блока, Лорки и очень многих поэтов XXв.? Я тоже филолог и по-моему с точки зрения стилистики и стихосложения песни JAM построены очень грамотно. Хотя, конечно, к содержанию можно относиться по-разному... Мне, например, не кажется, что единственный выход из этого - суицид
Lady_of_Zion: Думаю, если вы тоже филолог, вы должны знать или хотя бы догадываться, что текста «ошибка на ошибке» существовать не может. «А на глазах застывшая надежда» - ошибка управления. Все-таки скорее всего «в глазах» должна быть надежда, а не «на глазах». По научной классификации - синтаксическая, по школьной - грамматическая ошибка. «Я снова ставлю голову под плеть». Может у лирического героя голова снимается, раз он может ее «поставить»? Голову правда можно положить. Но тогда только на плаху. И поэтому слово «снова» здесь как-то не подходит, положить можно только 1 раз. Между тем фраза «я подставляю голову под плеть» выглядела бы вполне естественно. Я считаю, что это смешение фразеологизмов, но можно рассматривать, как лексическую ошибку. по школьной классификации тоже лексическая. я понимаю, что поскольку вы дружите с Jam или что-то в этом роде, вы пытаетесь ее (пишу «ее», потому что имею в виду биографичсеского автора текстов, хотя в своей теме естественно говорила о «концептуальном авторе», но вы похоже их не различаете) защитить по поводу и без повода. И сама мысль о том, что в ее текстах могут быть какие-то неправильности, конечно, никогда не приходила вам в голову. А тот, кто усомнился в ее гении, вообще жить недостоин. Только знаете, вас очень не красит роль агрессивной фанатки, я уверена, что вы так же очаровательны и достойны тех же комплиментов, которых удостоили меня и публично и, наверное, не в слух. З.Ы. to Гест: примеры в учебниках русского языка обычно берутся из художественных произведений. Причем далеко не всегда из таких крупных гениев, как Пушкин-Гоголь. З.З.Ы. Я тут действительно напутала с размещением этой темы, т.к. не разобралась в устройстве сайта. Всю ночь не могла уснуть. Но в самом деле мне за много лет не встречался такой форум. в котором темы играли бы роль разделов. Вы вообще как представляете ваше будущее? Да по «Обсуждаем дезигн», «Дифирамбы...», «Афиша» можно столько всего говорить... И проблема даже не в том, что со временем они распухнут по нескольку сотен страниц, просто ужасно перемешаются переписка между старыми ответами и новые сообщения. Уже сейчас с трудом можно разобраться в 2-х страницах дифирамбов. Если вы считаете, что творчество Jam такое мелкое и незначительное, что это дело одной вашей маленькой компании или претендуете на место «Самый захолустный форум в Интернете», то это, конечно, другое дело. Но вообще лучше бы вы сделали то, что является сейчас темами, - разделами. Чтобы внутри них можно было создавать темы. И перетащили бы туда мою. Я не хочу торчать как волос на лысине, как сейчас. Может ее как-то можно сейчас засунуть в «Дифирамбы...»? Хотя по мне, так хоть совсем удалите: я это писала не для того, чтобы выделиться и даже не представляла, что мнение «Jam может ошибаться» выражать нельзя, что это считается ужасной ересью.
Lady_of_Zion: Если сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее. У jam все более рваное, противоречивое, расплывчатое. Метрические схемы стихов, я не составляла, но с Блоковскими ямбами я бы не рискнула сравнивать. И стилистика не сказала бы что идеальная, хотя это сам смысл песни не располагает к кристально чистой форме и содержанию (щас кажется кто-то побежит либо за валерьянкой, либо за ружьем для меня) В суициде находил выход из такой ситуации например Горький («Там на пустыре Актер удавился»). Может быть еще такая ситуация, как в романе Рогова К. - все живы, но сама ситуация жизни просто исчерпана. Там у героев просто все святое растоптано и все силы ушли. И когда они в финале стоят где-то на пороге, впереди просто такая пустота, что страшно становится. И хоть формально автор их не убивал, между строчек очевидно, что пришла смерть. смерть - единственный выход. У Jam формируется идеальный образ вампир. Это одновременно и убийца и жертва. Вообще на эту тему можно поспорить. У Достоевского есть выход из места неподобия - это перерождение и искупление вины страданиями (раскольников). Но лирический герой Jam по этому пути не пойдет, слишком поздно, он сам чувствует жажду крови. Он просто потихоньку по капле уходит в иной мир. Вот что бывает, когда отвечаешь ударом на удар, когда принимаешь их правила. Они подчиняют тебя и изменяют. И поймите, я говорю не о биографическом авторе Jam, а о том сочетании смыслов, слов, понятий, представлений, которое формируется в небиологической надтекстовой форме и называется «концепированный автор»
Lady_of_Zion: ой Даже не думала, что это вызовет такие вопли, это даже не критика, это просто впечатления. Теперь получилось, что я привлекла к себе так много внимания блиииин о клипе, пожалуй, тоже получилось слишком раздуто. Он висит себе на винте - я просто не знаю халявного способа разместить 19 мб, и не так много народа его видели. Я могу прислать его по почте в виде вагончика из томов архива winrar JAM-of@mail.ru? Если вы, конечно, хотите...
Kina: Для Lady_of_Zion: Думаю, если вы тоже филолог, вы должны знать или хотя бы догадываться, что текста «ошибка на ошибке» существовать не может. Такое выражение, как «ошибка на ошибке и ошибкой погоняет» (возможны разные варианты) Вам знакомо? :) И наконец, раз Вы позиционируете себя как филолога и лингвиста, почему же Ваша речь говорит об обратном? ) «Я снова ставлю голову под плеть». Может у лирического героя голова снимается, раз он может ее «поставить»? Голову правда можно положить. Но тогда только на плаху. И поэтому слово «снова» здесь как-то не подходит, положить можно только 1 раз. Между тем фраза «я подставляю голову под плеть» выглядела бы вполне естественно. Я считаю, что это смешение фразеологизмов, но можно рассматривать, как лексическую ошибку. по школьной классификации тоже лексическая. Фраза «Он выбросил вперед руку для удара». Ее Вы тоже буквально воспринимаете?... я понимаю, что поскольку вы дружите с Jam или что-то в этом роде, вы пытаетесь ее (пишу «ее», потому что имею в виду биографичсеского автора текстов, хотя в своей теме ›естественно говорила о «концептуальном авторе», но вы похоже их не различаете) защитить по поводу и без повода. И сама мысль о том, что в ее текстах могут быть какие-то неправильности, конечно, никогда не приходила вам в голову. А тот, кто усомнился в ее гении, вообще жить недостоин. Только знаете, вас очень не красит роль ›агрессивной фанатки, я уверена, что вы так же очаровательны и достойны тех же комплиментов, которых удостоили меня и публично и, наверное, не в слух. Стоп-стоп-стоп! не кричите Вы так... :) Во-первых, ни в коей мере к фанаткам J я не отношусь. )) Во-вторых, пытаться кого-то защищать – если это не касается угрозы жизни – не моих правилах. Полагаю, J сам сможет постоять за себя )) Здесь я отвечаю скорее за свою работу, ибо прочитывала и правила все эти тексты. Третье. Мысль о том, что в текстах J есть неправильности по меньшей мере присутствует всегда в моей голове, когда я читаю эти самые тексты. В текстах песен я НИКОГДА ничего не меняю. Исключение составляют неправильно написанные слова, точки-запятые и т. п. Вообще править поэтический текст – неблагодарное дело )) это тот же маразм, что и редактировать лирику Волошина, Мережковского, Пастернака… P.S.: «биографический автор текстов» - сильно звучит! Относительно приведенных Вами примеров... http://www.susi.ru/snogotok.html Update: спасибо за подкинутую идею относительно оформления и приведения в порядок внешнего вида форума.
Lady_of_Zion: Для Kina: Вообще-то изначально было «двойка едет на двойке и двойкой погоняет» - это фразеологизм такой. Вы наверное меня не поняли - я имела в виду, что текст, состоящий сплошь из ошибок на всех ярусах языка, может быть только сознательно искусственно создан. Но в реальной практике такое просто не встречается. разве можно выполнить такое задание - найдите текст, в котором были бы все известные виды ошибок? второе, «выбросил руку для удара» - слово употреблено в переносном значении. какое это имеет отношение к смешению фразеологизмов «класть голову на плаху» и «сложить голову...» скажем »...за любимого менестреля »? ;) А с чего вы взяли, что я кричу? Знаете, если вы где-нибудь здесь найдете «Я, филолог и лингвист, оцениваю...» и так далее, это будет вообще прекрасно, потому что я ничего подобного не заявляла. Я хотела рассказать о своих впечатлениях и подошла к этому, как просто человек-слушатель, а всякие умные слова использовала, потому что ну как это сказать... воспитание не позволило просто написать поток эмоций: «ээээ Джем это вообще суперкруто и мегарулез, только ээээ чего-то не таак ээээ». заодно я пыталась разобраться в своих отношениях к этим песням. Разве это может претендовать на роль хотя бы статьи? Ну если хотите, могу сделать попытку научного анализа творчества Jam со всякими сносками, истоками в фундаментальных научных трудах и т.д. В каком-то роде это должно быть интересно. можно пожалуй что-то интересное сказать о мифологической стороне мира jam (это про работу подсознательных мотивов, а не про мир ролевой игры) Я думала, что поскольку это форум, здесь, как на всех форумах в И-нете, можно выражать свои мысли, впечатления, соображение (если это не флуд, не мат и т.д.) Может, кто-то из людей тоже самое чувствует, может это размышление ему чем-то поможет, может я так смогу поговорить с другими разумными людьми... К сожалению, я как-то не заметила надписи «НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ О JAM ПЛОХО!». Оказывается, тут может быть только одно мнение. Поверьте, если вы сводите мои мысли к тотальному утверждению » творчество Jam ужасно, потому что у нее вот тут ошибка и воооон там ошибка, а вон там, вон там - ОПЕЧАТКА», мне остается только перерезать вены желательно острым краем коробки от диска Jam от позора, что я написала такой маразм. » Взгляни, а под тем ли ты солнцем стоишь?» Вы не с twist in your sobriety дискутируете часом? «Биографический автор» - это литературоведческий термин. навскидку я сейчас не вспомню его историю, ищите сами. Но вообще раз у Jam такой корректор, то неудивительно, что все так плачевно. какие запятые? Я не видела ни одного пунктуационного знака. А теперь как филолог-филологу: Что жы вы мыслите, как в 18 веке? Неужели вы до сих пор полагаете, что автор полностью контролирует то, что льется из под пера? Это после теории «бессознательного» Фрейда? Что автор - бог и царь в изображаемом мире? (после литературы «потока сознания» и хаоса нашего необарокко) Что когда в стихотворении говорится «я», то это автор сам о себе говорит? вы что спали на курсе о теории наррации или это так давно было? Ау, у нас сейчас постструктурализм в подходе к анализу творчества. Это значит, что рассматриваются элементы произведения в отрыве от реального автора и его побуждений, что в данной исторической действительности очень разумный подход. А фамилия Пропп вам ничего не говорит? В школах конечно учат заветам русской формальной школы начала ХХ века. Кто-то говорит о гендерном подходе и рецептивной теории.. Нестеров ругает Барта (это который после слов Ницше «Бог умер», добавил «Автор умер») в обшем, вы пропускаете очень интересные события Та ссылка, которую вы дали - обычный постмодерновый текст. Это еще что - если помните, Пушкину самому чуть уши не оборвали за то, что он написал «Зима! крестьянин торжествуя, На дровнях...» ну и так далее. Как это так? - возмущались шишковцы - соединить высокое слово «торжествуя» и «дровни»?! Но Пушкин, как вы знаете, это сделал специально - он любил эпатировать публику. Но у него был действительно талант, хотя и «легкий узор стихов» ему очень тяжело давался, если смотреть на его исчерканные черновики. А у шишковцев тогда были проблемы. Русский язык вот только недавно признали автономным от старославянского. Как писать стихи никому неизвестно. Завезенная в 17 веке польско-французская система стихосложения сильно устарела. Ну да ладно, вы должны сами все это знать. Господи, мне просто отвратительно, если вы видите во мне какую-нибудь сторонницу за сверхчистоту поэтических текстов. брррр З.Ы. Я тут грешным делом подумала, не найдя тему на видном месте, что тут настолько тоталитарная система, что вы ее потерли. А оказывается все не так плохо.
JAM: Lady_of_Zion Я позволю себе таки вмешаться на пару слов. Пожалуйста не надо выставлять это пространство как тоталитарное. Критикуйте, раскладывайте и расчленяйте в свое удовольствие. Делайте любые выводы и предположения. Никто Вам здесь этого не запрещает. Говорите и общайтесь. Но постарайтесь все таки сдерживать по мере возможности Ваши защитные реакции типа : тоталитарная система Джем. Буду Вам очень признателен.) «снова удалясь за занавес.» ps для всех. я буду с наслаждением читать и дальше. благодарю.)
Kina: Lady_of_Zion Вообще-то изначально было «двойка едет на двойке и двойкой погоняет» - это фразеологизм такой. Вы наверное меня не поняли - я имела в виду, что текст, состоящий сплошь из ошибок на всех ярусах языка, может быть только сознательно искусственно создан. Но в реальной практике такое просто не встречается. разве можно выполнить такое задание - найдите текст, в котором были бы все известные виды ошибок? Простите, Вы используете все слова, словосочетания только в их прямом значении?.. второе, «выбросил руку для удара» - слово употреблено в переносном значении. какое это имеет отношение к смешению фразеологизмов «класть голову на плаху» и «сложить голову...» скажем »...за любимого менестреля »? ;) Да почему Вы решили, что фраза «подставить голову под плеть» некорректна? Это, что, невозможно в принципе? Или под плеть подставляются только строго определенные части тела? А с чего вы взяли, что я кричу? Ок, скажу более точно и прямо: понизьте планку своей агрессии и непримиримости, разговаривая с незнакомыми Вам людьми. Знаете, если вы ГДе-нибудь здесь найдете «Я, филолог и лингвист, оцениваю...» и так далее, это будет вообще прекрасно, потому что я ничего подобного не заявляла. Я хотела рассказать о своих впечатлениях и подошла к этому, как просто человек-слушатель, а всякие умные слова использовала, потому что ну как это сказать... воспитание не позволило просто написать поток эмоций: «ээээ Джем это вообще суперкруто и мегарулез, только ээээ чего-то не таак ээээ». заодно я пыталась разобраться в своих отношениях к этим песням. По-моему, Вы противоречите себе. То с научной точки зрения, то исключительно как обычный слушатель… То это Ваш вывод, то коллег-филологов… Странно получается. Ответ на Ваши обвинения в просто какой-то дискриминации несогласных :) смотрите выше. Разве это может претендовать на роль хотя бы статьи? Ну если хотите, могу сделать попытку научного анализа творчества Jam со всякими сносками, истоками в фундаментальных научных трудах и т.д. В каком-то роде это должно быть интересно. можно пожалуй что-то интересное сказать о мифологической стороне мира jam (это про работу подсознательных мотивов, а не про мир ролевой игры) Если Вам самой интересно, то почему нет?.. Или Вам нужен обязательно интерес со стороны?.. Я думала, что поскольку это форум, здесь, как на всех форумах в И-нете, можно выражать свои мысли, впечатления, соображение (если это не флуд, не мат и т.д.) Может, кто-то из людей тоже самое чувствует, может это размышление ему чем-то поможет, может я так смогу поговорить с другими разумными людьми... К сожалению, я как-то не заметила надписи «НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ О JAM ПЛОХО!». Оказывается, тут может быть только одно мнение. Простите, а чем Вас оскорбило высказанное мной мнение относительно Вашей первой записи?.. Поверьте, если вы сводите мои мысли к тотальному утверждению » творчество Jam ужасно, потому что у нее вот тут ошибка и воооон там ошибка, а вон там, вон там - ОПЕЧАТКА», мне остается только перерезать вены желательно острым краем коробки от диска Jam от позора, что я написала такой маразм. » Взгляни, а под тем ли ты солнцем стоишь?» Вы не с twist in your sobriety дискутируете часом? Нет. «Биографический автор» - это литературоведческий термин. навскидку я сейчас не вспомню его историю, ищите сами. Но вообще раз у Jam такой корректор, то неудивительно, что все так плачевно. Я задала вопрос относительно автора, потому как удивилась, какое отношение этот термин имеет к грамматическим ошибкам. А происхождение «биографического», равно как и «первичного автора» мне известно. Не настолько я потеряна для общества ))) какие запятые? Я не видела ни одного пунктуационного знака. Как, вообще???
Kina: Lady_of_Zion А теперь как филолог-филологу: Что жы вы мыслите, как в 18 веке? Неужели вы до сих пор полагаете, что автор полностью контролирует то, что льется из под пера? Отнюдь. Это после теории «бессознательного» Фрейда? Что автор - бог и царь в изображаемом мире? (после литературы «потока сознания» и хаоса нашего необарокко) Угу, к примеру, Саша Соколов. Что когда в стихотворении говорится «я», то это автор сам о себе говорит? вы что спали на курсе о теории наррации или это так давно было? Ау, у нас сейчас постструктурализм в подходе к анализу творчества. Это значит, что рассматриваются элементы произведения в отрыве от реального автора и его побуждений, что в данной исторической действительности очень разумный подход. А фамилия Пропп вам ничего не говорит? …та ссылка, которую вы дали - обычный постмодерновый текст. Не совсем. Это к тому, что у всего должны быть границы, перейдя которые можно нарваться на недоумение, возмущение, непонимание… и уйти саааавсем в другом направлении )) Это еще что - если помните, Пушкину самому чуть уши не оборвали за то, что он написал «Зима! крестьянин торжествуя, На дровнях...» ну и так далее. Как это так? - возмущались шишковцы - соединить высокое слово «торжествуя» и «дровни»?! Но Пушкин, как вы знаете, это сделал специально - он любил эпатировать публику. Но у него был действительно талант, хотя и «легкий узор стихов» ему очень тяжело давался, если смотреть на его исчерканные черновики. А у шишковцев тогда были проблемы. Русский язык вот только недавно признали автономным от старославянского. Как писать стихи никому неизвестно. Завезенная в 17 веке польско-французская система стихосложения сильно устарела. Ну да ладно, вы должны сами все это знать. Я никому ничего не должна. Но все то, что Вы перечислили, я знаю. И немного больше. Уж так сложилось. )) З.Ы. Я тут грешным делом подумала, не найдя тему на видном месте, что тут настолько тоталитарная система, что вы ее потерли. А оказывается все не так плохо. Ну что Вы! Всякое мнение имеет право на жизнь. dixi
rinia: Для Lady_of_Zion: Lady_of_Zion пишет: цитатаЕсли сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее Я имела в виду не форму, а содержание, которое может трактоваться как бред, так как подчинено внутренней логике, которая не всегда совпадает с общепринятой.
Berserker: Lady_of_Zion но вот вначале кто-то заговорил о Боге... ну что ж, поговорим о Нем? у Вас странное восприятие Бога - и Богов. разве Вы не в курсе, что пантеонов много? и что даже Иегова иудаистов - это суровый и жестокий Бог, которому лучше не смотреть в глаза - потому что в Его зрачках сгорает по грешнику? а если говорить о пантеонах языческих, к одному из которых принадлежит автор (которого вы записали в ряды отрицающих Богов) - то там все совсем иначе, нежели на рождественских картинках из глазури. и наш Господь тоже далеко не всегда так «дружелюбен» - иначе не было бы многого... но это уже лирика, потому как (как говорили нам сестры в церковной школе) мы не знаем, как судит Бог. вот и Вы при входе в чужой монастырь лучше на время забудьте свой устав.
Lady_of_Zion: Для Berserker: для вас может мое восприятие странное. только вы цепляетесь за частности. где это я сказала, что христианский Бог - дружелюбен или что для Jam он должен быть высшим мерилом ценности? Это просто «Гармония-Цель-Гармония», бинарность человеческого мозга плюс опыт русской религиозной философии, речь идет о взаимоотношении культур.
Lady_of_Zion: Для JAM: нет, защитные реакции проявляю тут не одна я. «очаровательной Lady_of_Zion не помешало бы снизойти...» тьфу! Это просто некрасиво по всей видимости под пышным названием «Официальный сайт - Jam» скрывается маленькое чудесненькое болотце, где близкое окружение Jam переваривается в собственном соку, смакуя дифирамбы, раз уж они принимают не восторженные слова за наезд на дорогого исполнителя. вот поистине я пришла с чужим уставом в монастырь! Извините за грубость! Похоже, я просто «ошиблась номером»...
Lady_of_Zion: Для Kina: Kina пишет: цитатаПростите, Вы используете все слова, словосочетания только в их прямом значении?.. да бог с вами... может вы заболели? Высокая температура? Жар? Kina пишет: цитатаДа почему Вы решили, что фраза «подставить голову под плеть» некорректна? Это, что, невозможно в принципе? Или под плеть подставляются только строго определенные части тела? Если просто говорить о восприятии, то традиционно под плеть подставляется спина. Это не я придумала - это на протяжении долгого времени такой штамп сформировался. Естественно, что в реальности - куда попадет. Проблема, к сожалению, в том, что в тексте написано не «подставляю», а «ставлю» Kina пишет: цитатаОк, скажу более точно и прямо: понизьте планку своей агрессии и непримиримости, разговаривая с незнакомыми Вам людьми Да вы что?! Где вы видите агрессию и непримиримость? Пожалуй, можно потерять терпение, отвечая на такие наивные доводы и иголочки. Знаете, я пока еще ничем не оскорбилась. Это пока даже весело. Жаль, что наша дискуссия кончится бесплодно. Kina пишет: цитатаПо-моему, Вы противоречите себе. То с научной точки зрения, то исключительно как обычный слушатель… То это Ваш вывод, то коллег-филологов… Странно получается. Ответ на Ваши обвинения в просто какой-то дискриминации несогласных :) смотрите выше. Ой... вы вообще читали мои ответы или просто по диагонали просматривали? Самый первый, ИМХО да кажется не только ИМХО, вообще не относится к научному стилю. Там написано, как я понимаю идейную сторону творчества Jam, принимая во внимание, что по поводу такой проблемы говорил умный человек Мережковский. По-моему, так и такими бы точно словами далеко не филолог может сказать. Небольшое замечание, что все знакомые филологи (которые еще и коллеги) оценивают творчество Jam ммм... однозначно - это, конечно, придает великий вес моим словам и дает им статус научной монографии. Так что ли по-вашему? Видимо, вы очень невнимательно читали. Я написала, что люди считают текст одной песни («Бог из машины») бредом, но не написала, что сама так считаю. Я вроде везде четко разделяла свои слова и чужие мнения. Kina пишет: цитатаЕсли Вам самой интересно, то почему нет?.. Или Вам нужен обязательно сторонний интерес со стороны?.. ой, ну опять.... я же говорю - то, что я писала, это не научный текст, а впечатления. Если вы хотите научный текст, я могу вам это устроить. Это что похоже на то, что мне нужен стороний интерес? Kina пишет: цитатакакие запятые? Я не видела ни одного пунктуационного знака. Как, вообще??? сами посмотрите. здесь например http://jam.eglador.info/digital.html И где? нет... одну точку вижу - после римской цифры
Colonel Windstar: Люди, а ведь Lady_of_Zion права. Мне хватило одного прочтения текстов «Оцифрованного мира», чтоб убедиться в том, что это бред. Попытка романтизировать киберпанк, maybe? So, it failed, anyway - no any romance, и уж тем более - никакого киберпанка, just a lot of computer-like sentences. Зачем вся эта «компьютерность», если не хватает сил ее вытянуть?? Набор слов, абсолютно порой друг с другом не стыкующихся! Навскидку - «Это забытые нервы // Вдруг перерезали сервер». (косясь на свои сервера - бывают, нервишки они мне помотают, но я их не режу нервами). Далее... «Если Ctrl жмут опять // И навечно безотказный ответ...» - намек на C-A-D ? Если да, то бывает, система отказывает и в этом - и тогда - «Семь бед, один reset». Сейчас мне скажут - «это придирки». Нет, это не придирки. This lyrics is like something... totally mixed up, maybe? Все вперемешку. Всего понемножку. И за деревьями леса не видно. На ощупь деревья оказываются картонными. По поводу сравнения с Блоком. А разве можно??? Блок - великий русский поэт. Я его не люблю, скажу честно. Но никак не могу отрицать, что его творчество занимает огромное место в русской культуре. Мораль сей басни такова - когда лирику JAM напечатают в учебнике литературы - тогда можно будет и сравнить. Очень осторожно. Очень-очень. А пока - руки прочь. Теперь добавим в эту бочку дегтя небольшую ложку меда. Местами набор слов все же превращается в осмысленный текст, красивые метафоры и тому подобное. Но местами. Выводы... настоящую cyberpunk-like lyrics написать не получилось, хотя, безусловно, попытка была. Но потеряно не все - надо заняться самосовершенствованием. Дабы избегать словесных оборотов, звучащих, безусловно, красиво - но не имеющих смысла ни на йоту. Чтоб не быть голословным - «А раскаленные шахты // Всего лишь чьи-то контракты // На неудачный ответ»... «Черной дырой наш засейвленный фактор // И отработка строчек контракта // Искренне в спину целью вершины // Я вызываю - Бог из машины». напоследок - образчик того, что я могу назвать cyberpunk-lyrics: (простите уж, что на english, но я просто не люблю русский язык). Last night I chose to end my life. Become a part of the virtual entity. Reduce myself to just a name, a number and build my ID up from scratch. My life has become cold. New life, new ID. Only connected through the faceless society. Today my new life began with logging on. Disconnected from the flesh and construction has begun. This virtual entity is me, the re-born «I». No human errors, only binary is real. My life has become cold. New life, new ID. Only connected through the faceless society. («Guardians of Time’2004»)
Kina: Lady_of_Zion Вам не нравится, кода к Вам обращаются «очаровательная»?.. Странно... )) К слову, обратите внимание на то, что в текст в принципе нет никаких - за несколькими исключениями - знаков препинания в конце строк. Это просто один из возможных и вероятных вариантов оформления поэтического текста. Вести с Вами разговор на вышеозначенную тему мне... не очень приятно. Потому что Вы делаете выводы на основании домыслов и незнании фактов, и не проявляете уважения к собеседнику и внимания к его словам. Это касается не только нашего с Вами разговора. Простите, но в заданном Вами тоне продолжения дискуссии, полагаю, не будет. --- С искренним сожалением, Кина
Lady_of_Zion: Для Kina: Kina пишет: цитатаУгу, к примеру, Саша Соколов. и это ведь только одна грань. Kina пишет: цитатаНе совсем. Это к тому, что у всего должны быть границы, перейдя которые можно нарваться на недоумение, возмущение, непонимание… и уйти саааавсем в другом направлении )) как же вы правы... Kina пишет: цитатаЯ никому ничего не должна. Но все то, что Вы перечислили, я знаю. И немного больше. Уж так сложилось. )) (задумчиво) не должна... а как же вы экзамены сдавали? ВСЕ, ЧТО Я ПЕРЕЧИСЛИЛА, ВЫ ЗНАЕТЕ... И ДАЖЕ БОЛЬШЕ...ОЙ. ДА ВЕДЬ ЭТО ОЧ0ЕНЬ КРУТО! ОЙ, ДЕРЖИТЕ МЕНЯ... «ЧТОБЫ Я НЕ ЛОПНУЛ ОТ СМЕХА» МАААЛЕНЬКИЙ ТЕСТ НА ВШИВОСТЬ С МОЕЙ СТОРОНЫ Вообще о русском языке можно говорить с начала 11 века, если не раньше. Силлабическая система устарела ну очень давно. К эпохе Пушкина все писали в силлабо-тонике. Еще Державин в 18 веке. Ну что ж вы меня не поправили, мастер?
Kina: Для Colonel Windstar: цитатанапоследок - образчик того, что я могу назвать cyberpunk-lyrics: (простите уж, что на english, но я просто не люблю русский язык). ммм... Выше Вы говорите о поэтике текста,... хотя не любите тот самый язык, на котором этот текст создан?.. Я не наезжаю, мне просто любопытно. Честно :)
Kina: Для Lady_of_Zion: ВСЕ, ЧТО Я ПЕРЕЧИСЛИЛА, ВЫ ЗНАЕТЕ... И ДАЖЕ БОЛЬШЕ...ОЙ. ДА ВЕДЬ ЭТО ОЧ0ЕНЬ КРУТО! ОЙ, ДЕРЖИТЕ МЕНЯ... «ЧТОБЫ Я НЕ ЛОПНУЛ ОТ СМЕХА» МАААЛЕНЬКИЙ ТЕСТ НА ВШИВОСТЬ С МОЕЙ СТОРОНЫ Вообще о русском языке можно говорить с начала 11 века, если не раньше. Силлабическая система устарела ну очень давно. К эпохе Пушкина все писали в силлабо-тонике. Еще Державин в 18 веке. Ну что ж вы меня не поправили, мастер? *со скукой в голосе* А вот это уже называется неприкрытым хамством. Я никогда не претендовала на звание мастера и не собираюсь этого делать. Не нужно приписывать другим свои стремления. Мне поправлять весь бред, прозвучавший с Вашей стороны? Нет, Вы серьезно полагаете, что мне нечего больше делать, как с огромным ВНИМАНИЕМ вчитываться во все знания, которые Вы вываливаете в форум?... А смысл?.. Возьмите Бахтина перечитайте, вот его Вы точно переврали.
JAM: Lady_of_Zion Вам не понравилось, что Вас назвали очаровательной Леди?... (ого) Вам не кажется, что даной фразой «по всей видимости под пышным названием «Официальный сайт - Jam» скрывается маленькое чудесненькое болотце, где близкое окружение Jam переваривается в собственном соку, смакуя дифирамбы, раз уж они принимают не восторженные слова за наезд на дорогого исполнителя» Вы просто делаете попытку провоцировать? Вы уверены что это и есть тон вежливого общения?... Вы высказали свой взгляд на вещи, а от Вас просто захотели уточнений. Вы же почему то решили, что это есть ущемление Ваших прав и прочие деструктивыне противумеры. Это не так. Мне жаль, что мы не смогли найти общего языка для восприятия. ps да. клип можете выслать на указанный адрес. заранее спасибо.
Colonel Windstar: Для Kina: Как ни странно. Я не люблю русский язык. А что до поэтики.. может, я говорю и о ней - я не филолог, моя сфера деятельности совершенно иная. И как человек, который является не экспертом в области стихосложения, а т.н. «end-user», «конечным потребителем» продукта (в данном случае - песен), я говорю - продукт некачественный. Меня не интересует, как и из чего он складывается, как Вас, наверное, не интересует процесс переработки коровы в мясной фарш. Мне нужен конечный результат. Оценка этого результата - три с минусом.
Lady_of_Zion: Для Kina: Домыслы и незнание фактов? Неуважение к собеседнику? Да вы меня обвиняете в том, в чем я могу обвинить вас! Вы определенно разговариваете со своим зеркальным отражением. Еще скажите, что вы совершенно искренне, без всякой иронической подковырки, назвали меня очаровательной. Все дело в том, что эта дискуссия бесплодна. вы для меня слабый оппонент, ваши доводы очень спутанны, частны, наконец просто наивны. «Я никого не защищаю, если речь идет не о защите жизни» - простите, возможно не очень точная цитата. Это, конечно, очень героично и пафосно, правда взрослый человек такое не скажет (думаю не надо объяснять почему). Я не знаю, эти слова достойны разве только «светлого эльфа». простите. Тем не менее, все затихнет на том, что вы продолжите потихоньку как это... огрызаться да и только. А я вообще не хочу никому ничего доказывать, не хочу вас в чем-то переубеждать. И мне нужна такая победа меньше всего. На этот форум я пришла, потому что надеялась найти какое-то понимание. Но вижу тут только, что мое мнение для всех враждебно. вместо конкретных указаний на мои ошибки (если я ошиблась), какие-то наивные доводы. Уж, простите, мы кажется говорим на разных языках... В другой обстановке может быть мы вообще друг с другом передрались, но мне почему-то кажется. что скорее бы подружились...
Kina: Colonel Windstar: Угу, спасибо большое за ответ ))
Lady_of_Zion: Для Kina: не надо маскироваться под скуку, я знаю, что обидно. Тем более, что Бахтин уже не так актуален, как это было 50 лет назад. Только не думайте, что вы меня чем-то задевате. Заставляте говорить то, что я не хочу, это «да». В остальном я уже скоро себя возненавижу, видя во что вы меня превращаете и как искажаете, приписывая бог весь какое самомнение и суждения. Я не претендую на авторитарность моего мнения и не утвержаю его как единственно правильное. В данной ситуации я просто защищаюсь от того, что можно назвать «нападками», «несправедливыми нападками». Вот и все. Ничего больше. Мне уже несколько раз тут приходилось извиняться. Думаю, надо еще раз - простите за хитрый тестик и за большие буквы - кап лок заклинило.
Lady_of_Zion: Для JAM: JAM пишет: цитатаВам не понравилось, что Вас назвали очаровательной Леди?... так ведь назвали фальшивым тоном с очень прозрачным намерением обидеть. Под моей фразой не попытка провоцировать, а попытка защититься, если быть искренней. а вообще эти слова, хоть и утрированная. но правда. Не только я одна вижу на этом сайте только ваше близкое окружение, это не значит, что это плохо и неправильно. Просто немного комично смотрится надпись - «официальный сайт». Наверное, очень много неофициальных? Простите. Также забавны диалоги между своими на форуме - «может поменяем линк», «может кнопку добавим». Извините, создается впечатление, что вас тут балуют и лелеят, что одна маленькая компания сделала из вас себе пуп земли и теперь пыжится. Возможно, я говорю очень резко. Пожалуй, вы правы в чем-то, возможно мне следовало получше изучить это место, быть менее категоричной, а может даже совсем ничего не писать, оставив свое мнение при себе. а то получается противостояние с целым форумом Знали бы вы как мне жаль, что не получилось найти общий язык... Все же, я бы хотела разместить ваш баннер на нашей скромной домашней странице, буде это возможно... Я пришла сюда не как провокатор, желающий самоутвердиться за чужой счет и пошокировать людей. З.Ы. сейчас пытаюсь отослать клип. Надеюсь, все получится и ничего не потеряется. Знаете, мне действительно захотелось услышать ваше мнение о нем. Это в каком-то роде честь для меня. (только пожалуйста лучше не публично, а на е-мэйл)
JAM: Lady_of_Zion «так ведь назвали фальшивым тоном с очень прозрачным намерением обидеть.» Или я чего то не понимаю, или сеть не передает еще голосовое тонирование. Так что подобное восприятие, как минимум странно. Уж простите. «Под моей фразой не попытка провоцировать, а попытка защититься, если быть искренней.» Возможно, только вот на Вас никто и не нападал. Правда, правда. «Не только я одна вижу на этом сайте только ваше близкое окружение, это не значит, что это плохо и неправильно.» Просто форум открыт недавно, и совсем мало известен. Вот и все.) «Просто немного комично смотрится надпись - «официальный сайт». Наверное, очень много неофициальных?» Были не приятные прецеденты и я не хотел бы их повторять. «Извините, создается впечатление, что вас тут балуют и лелеят, что одна маленькая компания сделала из вас себе пуп земли и теперь пыжится. Возможно, я говорю очень резко.» Я уже сказал, что форум совсем свежий и не разрекламированный. Поэтому мало людей и естственно они мои близкие знакомые которые мне помогли это все сделать. Да Вы говорите очень резко, причем с совсем незнакомыми Вам людьми. Жаль. Изучить, да пожалуй. А вот совсем не писать... Мы внимательно принимаем любое мнение высказанное здесь. И стараемся принять к сведению. (вот например форму форума изменили сразу же как только Вы указали)) «Знали бы вы как мне жаль, что не получилось найти общий язык...» Я думаю не все еще потеряно. Обмен баннерами - всегда.) Можно Вашу ссылку на ознакомиться? У нас здесь очень спокойные люди. С нами всегда можно договориться.) ps письма получил. даже успел ответить. радость: клип мне всетаки сделают хоть и не сию минуту. посмотрю отпишу непременно в личное Ваше мыло. мне будет приятно пообщаться с Вами.)
Kina: Прошу прощения у Lady_of_Zion , что посмела назвать ее очаровательной и усомниться в ее неочаровательности. Засим разрешите откланяться,
Гест: to Colonel Windstar Если вам это не очень сложно: не все, бывающие здесь, хорошо знают английский язык. Немного трудновато воспринимать смысл текста, часть которого не понимаешь (судя по обращению в начале я все-таки делаю вывод, что это не приватное сообщение кому-то конкретному, а текст, обращенный ко всем?).
Berserker: Lady_of_Zion, понял. если речь здесь пошла о взаимоотношении культур исходя из опыта русской религиозной философии, то ирландские католики откланиваются. Colonel Windstar, на тему «если Ctrl жмут опять». это песня о героях компьютерных игр - о ботах, проще говоря. чтоб ожить, нужно давить на кнопку, обычно настраивают на Ctrl - удобно. ну а боту ничего не остается, как воскреснуть.
Lady_of_Zion: Для Berserker: о, на самом деле, я прошу прощения - угнетенное психическое состояние вынудило меня отбрыкнуться общими терминами, все это было, наверное, маловразумительно. Давайте поговорим о христианстве и язычестве. Я расскажу то, чему меня учили вот здесь http://www.ssu.samara.ru/~philosophy/ (пожалуйста не сочтите за рекламу или похвальбу, я хочу только сказать, что не сама все придумала и устранить возможные неясности. Также не могу утвержать, что слепо приняла эти идеи, просто увидела, что это правильно, что это хорошо) Между христианством и язычеством разница состоит далеко не втом, верить в одного Бога или во многих. Вообще христианский Бог вообще не соотносится с каким-нибудь тотемным животным или человеком. Думаю, говорить о нем как о личности - бессмысленно. Христианство представляет собой кардинально новый для человечество вид културы и способ миропонимания. Раньше представлялось, что время постоянно идет по кругу и все подчиняется этому круговороту, даже боги, зато есть неумолимый фатум, от которого и богам не скрыться (кстати, боги представляли собой обычно только идеал какой-либо ммм... деятельности. Например, войны, любви, плодородия плюс еще наши умершие предки, которые должны нас защищать, живут они обычно в очаге и может быть еще кто-нибудь под порогом. В деревнях кстати. до сих пор высокие пороги и традиция убивать скотину прямо там на пороге и чтоб еще кровь и жир капали... есть еще примета - не здороваться через порог, когда к вам кто-то приходит. Потому что дома-то вы под защитой, а как вылезете к кому-нибудь, а вдруг это колдун да с нехорошими мыслями... Ну я отвлекаюсь...) Поэтому в язычестве можно гадать на будущее. ведь если все идет по кругу, то где находится мое будущее? И впереди и позади. А в христианстве неожиданно мир предстает как прямая линия, от момента сотворения до Страшного суда. Как же можно узнать, что находится впереди? Это знает только Бог, потому что пребывает в вечности. Мы тоже будем пребывать в вечности после Суда, а пока гадать ни-ни. Это называется культура цели. Что интресно, культуры с тех пор взаимодействуют друг с другом. культура цели в чистом виде долго не может существовать, она стремиться стать культурой гармонии и потом наоборот. последней культурой цели был у нас советский режим с его идеей «светлого будущего». Также везде наряду с хождением в церковь существовали всякие языческие обряды (например, карнавалы плодородия в Европе или Святки). Это делали не потому что прямо так любили Перуна с Радуницами и стремились сохранить ему верность, люди сами не знают механизмы своего сознания. Мы же сейчас приговаривая стихотворение «Божья коровка! Полети на небо, принеси нам хлеба», не сознаем, что совершаем языческий обряд и заклинаем богиню Макошь.
Lady_of_Zion: Для Berserker: Но христианское сознание - это вещь гораздо более тонкая, более совершенная. Только на профановский взгляд может показаться, что там этот как его... альтруизм и мотивы непротивления насилию... Все сложнее. Ну, во-первых, Иисус Христос реально был, хоть эта история немного обросла фольклорными штампами (доказательства его существования вам наверное предоставит Kina, если попросите. она же филолог. Мне бы сейчас не хотелось объяснять, что со временем запоминается человеческим разумом, а что «истирается в пустые штампы») Во-вторых, христианство исходит из того, что душа у каждого человека «ломкая и беззащитная», что даже озлобленный убийца хочет «ласки и теплой руки». И это ведь пожалуй так будет. Оно исходит из того, что «я себя не знаю. Я могу говорить, мол, не убъю, не предам и т.п.», но ведь кто же знает на что я способен, кто знает до чего я дойду. И ведь другой человек также себя не знает. И это незнание должно помочь нам. стать объединяющим фактором. через другого я открываю себя. Знаете, что это7 Это любовь. Ну да, человек обычно находится в состоянии цыпленка в яйце. Живет для себя. ориентируется только на свои ощущения. и вдруг когда происходит влюбленность, человек вдруг открывает другую личность. Мир вдруг становится совсем другим, он совершенно забывает о себе, он желает блага для другого человека, ради другого человека. Круто правда? в язычестве такого нет (по форме может что-то есть похожее, но подобное крайне необычно для язычества ) Христианство - это религия пробуждающейся совести. У другого. Вообще язычество относится к устаревшему типу мировосприятия - к устной культуре. Это особый тип сознания. Вот сейчас мы воспринимаем то, что наиболее интересно, наиболее выделяется, а раньше людям важнее были многочисленные повторения, обращение к обычному. А как иначе - книжек то вообще нет. Можно правда картинки рисовать, но это даже не совсем то. это святое. когда человек берет и оставляет отпечаток ладони на каком-нибудь предмете мира, входя в соприкосновение с миром - это же вообще сакрально. Вот до сих пор такой жест свят, пример скажем икона Богоматери Оранты. А вы что думаете, барды заучивали всякие калевалы и иллиады наизусть? Да нет. Они умели разговаривать стихами и зхнали сюжет. Все остальное - это только импровизация. Поэтому язычники в наше время кажутся мне анахронизмом. Их сознание никогда не будет работать, так как у настоящих язычников древности. Другое дело то, что в последнее время это типа модно. Может мне слишком много приходилось видеть малолеток, не читавших ничего отродясь, кроме фэнтези, которые попляшут у пенька и думают, что совершили обряд. а на вопрос - ты кому поклоняешься - Одину или Перуну? долго думают и отвечают вопросом - а они разве отличаются? про язычество ничего толком неизвестно, а профанам так вообще одни соблазнительные мифы и сказки. поэтому думая, что они очень оригинальны и круты, эти люди сами создают себе какие-то неестественные традиции и легенды, которые вообще ни на что не похожи. С этой позиции получается, что творчество jam тяготеет к смерти к небытию. русские философы оценили бы его однозначно. если посмотреть на стихи разных лет, можно явно проследить эту тенденцию «Я допою, ты отпой за меня» предполагает - когда я уйду, продолжи или что-то в этом духе. Но недавнее «опиши мою смерть» - уже как-то зловеще. даже с позиции язычества можно констатировать отсутсвие перспективы. А вот по христианской традиции можно найти этому причины - лирический герой (это не Jam. это образ личности, который возникает в стихах) оказался втянут в какое-то «черное безумье». Он судя опять же по хронологии стихов не был изначально таким темным. по крайней мере настолько темным.
Lady_of_Zion: Для JAM: JAM пишет: цитатаЯ уже сказал, что форум совсем свежий и не разрекламированный. Поэтому мало людей и естственно они мои близкие знакомые которые мне помогли это все сделать. Понятно. Но ИМХО, сайты должны представлять нечто общее, а здесь создается впечатление, что только одной компанией это началось и больше ни для кого не предназначено, кроме как для посвященных и близких. Возможно им следовало бы как-то абстрагироваться от вас и представить ваше творчество сторонне, а то тут просто переплелись «мы» и Jam. Это такое складывается впечатление, когда читаешь эти страницы. Могли бы тогда хотя бы на пароль как-нибудь закрыть доступ JAM пишет: цитатастараемся принять к сведению. (вот например форму форума изменили сразу же как только Вы указали)) О господи, так это вы из-за меня помеянли?! какой кошмар... да ведь вы же все равно бы его точно также поменяли... Ну раз уж все так прекрасно, можно я обнаглею и пожалуюсь, что если поставить галочку «подписка», то е-майл окажется заваленным многочисленными подтверждениями об ответах, дублирующими друг друга. Не знаю, может у меня ящик какой-то неправильный, может у других все в порядке... Но создается впечатление, что как только кто-нибудь посмотрит тему, так тут же на мыло сыпется последнее подтверждение.
Colonel Windstar: Гест It’s just a your only problem, isn’t it? Не знать язык, который имеет неофициальный статус международного? Позор. В любом случае - это только ваши проблемы.
Colonel Windstar: Berserker А, боты имелись в виду... Боже мой, first-person shooters... как это скучно...
Hollen: Текст: Гест It’s just a your only problem, isnt’t? Не знать язык, который имеет неофициальный статус международного? Позор. В любом случае - это только ваши проблемы. Colonel Windstar, вы напоминаете галломана, простите мой французский. Ваши слова о ‹позоре› - глупость беспросветная. Знание английского языка вдруг превратилось в знак достоинства и принадлежности к умным людям. Элита, да. Нехорошо получилось. Чистая дискриминация по уровню образования. то есть раз для меня вторым ‹родным› языком является немецкий, мне остается плевать с колокольни на знающих только ‹хенде хох› и ‹гитлер капут›? А вы, кстати, не заметили случайно языка, на котором создан этот сайт? А что насчет знания и уважения родного языка? (Что-то сомневаюсь я, что язык ‹отца› Йорика - ваш родной). Это первое. О втором. Очень мне интересно стало, с чего вы так смело приписали творчество Jam к попытке создания киберпанка? Не к готике, не к ролевой, ни к авторской песне. Вы основывались в своих умозаключениях исключительно на прочтении текста? но чтение текстов не является идентичным их воспроизведению с музыкальным сопровождением. И процитированные вами mental design - по моему непосредственному ощущению не так однозначно ‹киберпанковско› воспринимаюся в родной стране.
Гест: Я напоминать про треть населения Земли, говорящую по-китайски, не буду, ага? Дабы не спровоцировать дальнейшее развитие потенциально хамской дискуссии, которая своим тоном являлась бы неуважением к хозяину сайта. Не думаю, что ему, как и всем присутствующим, будет приятно это читать.
Colonel Windstar: вы напоминаете галломана, простите мой французский. Ваши слова о ‹позоре› - глупость беспросветная. Знание английского языка вдруг превратилось в знак достоинства и принадлежности к умным людям. Элита, да. Элита? May be. Знание языка, повторюсь - неофициально международного - однозначный повод причислять себя к умным людям. Если угодно - элита. Нехорошо получилось. Чистая дискриминация по уровню образования. то есть раз для меня вторым ‹родным› языком является немецкий, мне остается плевать с колокольни на знающих только ‹хенде хох› и ‹гитлер капут›? Плевать с колокольни? Интересный метод, надо бы и его испробовать. А если серьезно - я с самого начала был воспитан так, что знать несколько языков и пользоваться ими в обыденной жизни - это совершенно нормально. И никакой дискриминации. И потом - давайте немного поговорим о профессиональной деятельности? Вы пользуетесь русифицированными компьютерными программами??? Вы читаете переведенные инструкции к различной бытовой технике или опять же к software? Я - нет. Because я хочу действительно хорошо разбираться в новом - неважно, что это - новая программа или новая стиральная машина, cellular phone or digital camera. А вы, кстати, не заметили случайно языка, на котором создан этот сайт? В свою очередь, видимо, вы не заметили случайно языка, на котором говорит больше, чем полпланеты, и который является языком «компьютеров и интернет». А что насчет знания и уважения родного языка? (Что-то сомневаюсь я, что язык ‹отца› Йорика - ваш родной). Сомневайтесь. Ваше правo. О втором. Очень мне интересно стало, с чего вы так смело приписали творчество Jam к попытке создания киберпанка? Не к готике, не к ролевой, ни к авторской песне. Вы основывались в своих умозаключениях исключительно на прочтении текста? но чтение текстов не является идентичным их воспроизведению с музыкальным сопровождением. Пожалуй, вы правы. Эти тексты не относятся ни к киберпанку, ни к ролевым, ни тем более (да, тут очень важно употребить модное слово «готика») - к готике. Универсальное определение - «авторская» песня, пожалуй, подойдет. Покажите мне хоть одну не-авторскую песню, м? Однако, «готика». Сильно. Если б тексты Джем были еще более лиричны и отвлеченны от мира, их бы обязательно кто-нибудь назвал - как это - а, да - гламурными! Мода, все же. И процитированные вами mental design - по моему непосредственному ощущению не так однозначно ‹киберпанковско› воспринимаюся в родной стране. Послушайте весь альбом. И когда вы будете уверены, что понимаете, о чем эти люди поют, о чем рассказывается в этих песнях - без перевода и в реальном времени - тогда продолжим разговор и о mental design.
tgm6a: Читал, втыкал, боролся с желанием не материться в официальных местах. Потом записал себе поражение и ... Так вот, Colonel Windstar, ты уж извини, но вонялку прикрой, а то при прочтении твоих постов от монитора пасти начинает. 1. Расслабься, аглицкого ты тоже не знаешь. »...a your problem...» - свидетельствует о том, что в школе тебя научили РТФМы читать со словарём, говорить - нет. и ещё, кто тебе, съёбссно, сказал, что «позор - не знать». Позор - орать , что знаешь и не знать (как у тебя). Ну, то, что ты словей всяких нахватался(~ась) - это , как раз, your problem only и ниразу не повод устыдиться для тех, кто не выёбывается знанием оных. 2. над определением «киберпанк» применительно к текстам Джэма мы ржали в 3 лица мин.5. Не, спасибо за продление жизни, но ты эта, опа, думалку включи и подумай, ну какой это нахуй киберпанк? А, в догонку: металлеры твои злобные - такое говно, послушал, не пропёрло. 3. Ладно, допустим, предыдущих поводов до тебя доебаться не было. так вот, не нравится текст - понималку отключи и втыкай на голос, как на ещё 1 инструмент. Я тебе как тот самый end_user говорю, большинство того, что щас выпускается на компактах можно слушать только ТАК. И ещё , как end_user - end_user’у: кто-то тут орал «руки прочь»? Это какого ж хуя я, допустим, не могу обозвать типа_признанную_классику говном (ну, не в этом случае) и почему низзя сравнивать то, что 300 раз перепечатано с тем, что всегда останется в самиздате? Возвращаясь к ЭТОЙ теме - я уж лучче послушаю тот же JDW, чем буду вдумчиво читать упомянутую изрядно выше классику. 4. (и ещё) а тебе годочков-то сколько, продвинутый (~ая) ты наш(~а)? Судя по всему тобой здесь насранному - детектить типа_модное ты уже умеешь, а думать - нет ещё. Научись, потом - поговорим. ----------- 73!73!73!
Colonel Windstar: tgm6a Читал, втыкал, боролся с желанием не материться в официальных местах. Потом записал себе поражение и ... «Втыкал» - поясните, будьте любезны - что Вы имели в виду? Так вот, Colonel Windstar, ты уж извини, но вонялку прикрой, а то при прочтении твоих постов от монитора пасти начинает. Может, у вас кондиционер барахлит? »...a your problem...» - свидетельствует о том, что в школе тебя научили РТФМы читать со словарём, Судя по всему, Вы в первую очередь в школе научились «тыкать» незнакомым собеседникам. Похвально. Впрочем, это же гораздо проще, чем учить входящий в школьную программу иностранный язык. По поводу «читать РТФМ». Аббревиатура RTFM, конкретно ее первая буква несет смысл READ - «читать». «Масло масляное»? над определением «киберпанк» применительно к текстам Джэма мы ржали в 3 лица мин.5. Не, спасибо за продление жизни, но ты эта, опа, думалку включи и подумай, ну какой это нахуй киберпанк? А, в догонку: металлеры твои злобные - такое говно, послушал, не пропёрло. Хм. Русский матерный Вы тоже в школе изучали? Достаточно успешно. Металл не нравится? Не настаиваю. Каждому - свое, не так ли? А Джем - не киберпанк. Именно НЕ. Претензии - есть. Но это - НЕ киберпанк. Не получилось киберпанка. Ладно, допустим, предыдущих поводов до тебя доебаться не было. так вот, не нравится текст - понималку отключи и втыкай на голос, как на ещё 1 инструмент. А зачем мне текст, который не надо понимать? Я, когда слушаю песню, хочу знать, какую смысловую нагрузку она несет! А то это получается, как «богатырская песня» в мультфильме про Алешу Поповича - «ааа-аоо-оооа-оо» и т.д. Я все же думаю, что Джем способна (или способен, прошу прощения если ошибся, тут по разному обращаются) на г-о-ораздо лучшее! Разве не так? Музыка хороша, спору нет! Но слова-то должны ей соответствовать, я так думаю... И ещё , как end_user - end_user’у: кто-то тут орал «руки прочь»? Это какого ж хуя я, допустим, не могу обозвать типа_признанную_классику говном (ну, не в этом случае) и почему низзя сравнивать то, что 300 раз перепечатано с тем, что всегда останется в самиздате? Возвращаясь к ЭТОЙ теме - я уж лучче послушаю тот же JDW, чем буду вдумчиво читать упомянутую изрядно выше классику. Да потому что нельзя сравнивать самиздат и классику. Самиздату никогда не стать классикой, именно потому, что он самиздат. Самиздат - это НЕ плохо. Это - другое. (и ещё) а тебе годочков-то сколько, продвинутый (~ая) ты наш(~а)? Судя по всему тобой здесь насранному - детектить типа_модное ты уже умеешь, а думать - нет ещё. Продвинутый. Элита. By the way, понятие netiquette включает в себя и принцип «в Сети - нет возраста». Так что думайте сами. Научись, потом - поговорим. Если есть желание продолжить дискуссию, то давайте конструктивно. Свои претензии к творчеству Джем я высказал. Только, если возможно - все же постарайтесь избежать мата. Я не ору «Джем - отстой!». Критика у меня - конструктивная, I think. Нет желания - тогда я больше не стану сюда писать, ибо не вижу смысла.
tgm6a: Colonel Windstar пишет: цитата«Втыкал» - поясните, будьте любезны - что Вы имели в виду? курни - поймёшь ;)) цитатаМожет, у вас кондиционер барахлит? да нет у меня его, не держу и ставить не собираюсь - дорого и бессмысленно цитатаСудя по всему, Вы в первую очередь в школе научились «тыкать» незнакомым собеседникам. Похвально. Впрочем, это же гораздо проще, чем учить входящий в школьную программу иностранный язык. не, ты просто не даёшь мне повода тебе «выкнуть» уважение надо заслужить, а твой рейтинг, скажем так, для меня падает с каждым твоим постом цитатаПо поводу «читать РТФМ». Аббревиатура RTFM, конкретно ее первая буква несет смысл READ - «читать». «Масло масляное»? а это - уже сила привычки. Тебе ли не знать, что РТФМ это уже не столько просьба, сколько устоявшееся название описания шнягстера, к к-рому оно прилагается. цитатаХм. Русский матерный Вы тоже в школе изучали? Достаточно успешно если ты на стриту ёбнешься по милости говнокоммунальных служб - сразу вспомнишь все познания по сабжу :)) Не думаю, выразишься прилично цитатаА Джем - не киберпанк. Именно НЕ. Претензии - есть. Но это - НЕ киберпанк. Не получилось киберпанка. ну ГДЕ претензии-то? далее: про соответствие текста и музыки - там всё на своих местах, имхо цитатаДа потому что нельзя сравнивать самиздат и классику. Самиздату никогда не стать классикой, именно потому, что он самиздат. Самиздат - это НЕ плохо. Это - другое. Ой не пизди :)) примеров наприводить? цитатаПродвинутый. Элита. ЧЁ? «мама, мама, там на троне - чё за хуй сидит в короне?» (с) Чёрный Театр это ж чем ты, вонялка малолетняя меня элитнее? про возраст - см. чуть выше ;)) цитатаНет желания - тогда я больше не стану сюда писать, ибо не вижу смысла поддерживаю. спасибо за цирк.
Mist: Ох, народ, народ. Ну разве так делают? Во что вы форум превращаете??!! Я не думаю, что стоило переходить на личности. Кому что нравится, это его дело. Зачем понимать чужое мнение как оскорбление своего и и спорить «кто круче». Именно кто круче, а не достоинства/недостатки теории. Это во многом говорит о сомнении в собственном высказанном мнении, человек пытается оправдаться: «А я что? Я ничего. «А у тебя..тебя...московской прописки нету!»(с)» Переход на мат, тоже говорит не в лучшую сторону о человеке: так поступают, когда уже других слов оправдываться нету, а выделится и показать себя крутым надо. Признать себя в чем-то неправым гораздо сложнее. А форум о творчестве Jam все-таки, а не о том, как участники форума друг к другу относятся, кто умнее и т.д. Содержание форума создают его участники, и, если оно плохое, то уж простите.
admin: ну, скажем так, меня лично это пока что забавляет. и думаю, что подобные перепалки продлевают жизнь доброй половине читающих ))) у нас на форуме вроде как свобода слова и свобода чтения, нэ? ) каждый пишет то, что имеет сказать, а остальные составляют о нем мнение. где что не так? хотя... если J сочтет нужным, могём и полицейское государство устроить.
order: Большая просьба: технические замечания, предложения и жалобы на... , ПОЖАЛУЙСТА, пишите в соответствующий раздел :)
Lady_of_Zion: Для admin: Знаете, не сочтите мои слова за жалобы и предложения, которые в соответсвующий раздел, просто зайдите на любой другой форум и первым, что увидите, будет крупное сообщение. оно может быть по разному названо, например, «Правила форума», «Важно: читать всем», но смысл сводится к тому, что свобода слова она свобода слова, однако надо думать и об уважении чужих чувств. Первым же в списке запретов стоит всегда запрет мата. Нормальный человек и без мата сумеет высказать свою реакцию, обосновать позицию и даже «убить словом», согласитесь? Я понимаю, что мы все были хороши и орать - гораздо проще, чем признавать собственные ошибки, однако, когда на человека выливают отборный поток брани, и админ молчит это просто.... страшно. А вам не приходило в голову, что сайт могут просматривать дети? ведь здесь нету никакого ограничения по возрасту... Не мне вам объяснять, что такая ситуация - это урон не просто репутации сайта, а репутации Джем. если на ее сайте человека могут покрыть отборными матюгами, потому что он не понравился, а админ будет этим «забавляться», то это... я даже не знаю, как сказать. Ну продолжайте радоваться... Я сейчас просто удалю в избранном ссылку на этот сайт. Вообще можете считать мой пост монологом, потому что раз вы допускаете такую ситуfцию и считаете ее нормальной, нам не о чем говорить. счастливо оставаться!
admin: итак, насчет нецензурной лексики. сие есть неотъемлемая часть русского языка, имеющая право на существование. можно с помощью мата здорово поднять человеку настроение, а можно совершенно без оного махровейше нахамить, чем несравненная Lady_of_Zion здесь практически полдороги занималась. главное - смысл сказанных слов. а разделять средства, с помощью которых оный был высказан, на дозволенные и запрещенные считаю ханжеством. впрочем, как уже было сказано, это моя скромная имха, и если хозяин сайта решит что-то резать - нецензурщину ли, флейм ли - зарежем. долго ли умеючи?... ДА, умеючи - долго
Св.: На самом деле, Lady_of_Zion высказывается, ИМХО. вполне здраво. (сразу уточню: как я поняла из реплик, это перенесенная тема, и где-то было несколько ответов, которые в этом треде потеряны? Потому что фразы в духе «Даже не думала, что это вызовет такие вопли, это даже не критика, это просто впечатления. Теперь получилось, что я привлекла к себе так много внимания блиииин» во втором же ответе на тему наводят на такую мысль.) Видимо, дальше девочка просто защищалась... в общем-то Кина выглядела сурово, а если до нее кто-то успел высказаться - так я Lady_of_Zion даже в чем-то понимаю. А пост ее (первый) я бы разложила на три составляющих. Одна - это дифирамбы ;-) Вторая - «об идейной стороне», ее вИдение мира и лирического героя песен J (под которое она подводит некую теоретическую базу) и отношение к нему. А третья - это собственно то, о чем в основном спорит Кина - форма. О последнем я лично могу сказать вот что: Lady_of_Zion явно подходит к анализу текстов с мерками текста *стихотворного*, то есть предназначенного для восприятия *без* музыки и в большинстве случаев «с листа», и притом достаточно «классического» по форме, ощутимая часть поэзии 20-го века по этим меркам тоже вполне себе бред или неграмотна. А тексты J так мерить нельзя, потому что они - как я это понимаю - ассоциативные, воздействуют не на логику по большей части. а на то, что можно назвать «подсознанием». Цепочки странных, иногда кажущихся бессмысленными фраз, символов, эмоционально насыщенных образов вкупе с музыкой создают единое целое, которое собственно и является тем «посылом», который можно назвать содержанием песни... Рассматривать же их по отдельности - нельзя, потому что это все равно что написанную маслом картину пытаться разделить на изначальные «чистые» краски, разложить их обратно по тюбикам и на них смотреть. Что касается мата: в данном случае мат был не средством оскорбления как таковым, а формой языка, вполне искусно примененной. Конечно, все сказанное tgm6a можно было бы переложить на «литературный» русский, но есть ли в этом смысл? А Colonel Windstar я могу высказать только мой глубочайший респект и нижайшую благодарность, ибо он продлил мою жизнь на пару лет точно.
order: Для Св.: Св. пишет: цитата (сразу уточню: как я поняла из реплик, это перенесенная тема, и где-то было несколько ответов, которые в этом треде потеряны? С данного форума ничьи высказывания не удалялись и не редактировались.
Св.: order а откуда тогда такая реплика? *интересно просто*
order: Для Св.: Задайте этот вопрос автору :) здесь только одна выделенная отдельно тема - Mental Design, и с Lady_of_Zion она никак не связана.
Св.: order аха. учтем... а автор нас покинул. *печально вздыхает*
Berserker: Lady_of_Zion, спасибо за разъяснение Вашей позиции. но на мой взгляд, слишком многословно. все можно было сказать одной фразой. Colonel Windstar, jedem das seine. хотя если выбирать...
admin: на самом деле, просто в окне просмотра темы иногда нет ссылок на предыдущие страницы, которые в списке тем обозначаются «1 2 3» а еще, если просматривать только новые посты, кроме них ничего не выводится. особенности местной гестбуки (
санька: Объясните мне, чем «режет на ступени» менее безумно, чем «на ступенях» ? Офигенный у вас спор вышел, такой серьёзный -- я над каждым предложением похахатывалась. Т.к. смотрю объективно -- в филологии я ни бум--бум, но по смыслу, по образам отдельные фразы действительно безумны и ЗА ЭТО я Джем обожаю и иногда тоже не могу вытащить диск из плеера, хотя бы альбом поменять. Эти безумные миры накрывают с головой, тонешь в них, как в Космосе и еле сдерживаешься, чтобы не заорать от кайфа... Ладно, я отвлеклась. Короче, спасибо всем вам огромное, пишите, можете меня обстебать, хотя это навер- ное,не интересно вам будет...
JAM: санька С моей стороны в этой беседе было серьезности строго дозированно по пунктам.) А я никогда и не претендовал на разумность, классичность или что то там еще уже придуманное и принятое.) Зачем же Вас обстебывать. мы рады новому гостю здесь.)
Garold: JAM Долго хотел включиться в диалог, но все-таки предпочел выразить свои чувства в личном письме... Сообщите пожалуйста, дошло ли оно, ибо уже были прецеденты... Заранее прошу прощения за некоторую сбивчивость и косноязычность... Как говорится, «Данное поведение для нас нетипично» (Copyright by «Черный Обелиск»).
санька: Джэм Я вижу что ты не претендуешь на классичность. Я сама люблю быть оригинальной, но до тебя мне еще расти и расти. Приятно встретить человека который, когда ты ведешь себя естественно, не отпрыгивает от тебя на два с половиной метра с ужасом! Спасибо за поддержку.
Ведьм: Прошу прощения, что вмешиваюсь в высокопрофессиональный филологический спор... Мне почему-то кажется, что сравнивать JAM (прошу прощенья, что в третьем лице, господин менестрель) с Блоком и с другими поэтами не совсем корректно, ее творчество лично я вообще не могу отнести к какому-либо жанру. Ведь у нее и нет каких-либо действий, только игра мыслей, чувств, эмоций... А как выразить эмоции, которые сами по себе очень часто противоречивы, не прибегая к оксюморону, к «логическим ошибкам»? Я сам очень уважаю Задорнова, но, видит бог, я не усматриваю в ВАШЕМ творчестве (с большой буквы, во как) той бессмысленной бредятины, которую он так любит высмеивать. Попса... вот там столько смысловых ошибок, что порой не знаешь, плакать, смеяться или расколотить телевизор к известной фигуре русского фольклора...
JAM: Garold Все получил и уже отправил ответ. Ловите.) санька А чего отпрыгивать? Каждый волен вести себя... соотвествующе себе.)) Ведьм Ой да, попса это еще та песня. детская матерная из трех куплетов.))) Спасибо на добром слове.)
Катерина: Дискуссия какая-то... Бессмысленная. Мне и предпосылки-то не очень, а уж до чего дошли... Люди, вы не замечаете, что в этом споре начали оскорблять друг друга? А зачем? На самом деле, нет более неблагодарного дела, чем с позиции русского языка критиковать Поэтов. Припомните знаминитое: »... и Терек, прыгая, как ЛЬВИЦА с косматой ГРИВОЙ на ХРЕБТЕ...» Лермонтова. Три фактические обишки. И ничего, мы почему-то это проглатываем. Поэтическая речь тем и интересна, что расширяет границы дозволенного. Мы одно и то же слово можем встретить в совершенно разных значениях. Текст строится на ассоциациях, на звуковых сочетаниях, даже в ущерб правильности построения. Наверное, именно поэтому Вы (Lady_of_Zion) говорите, что песни JAM Вам нравятся, хотя их тексты не всегда верны с точки зрения грамматики и синтаксиса русского языка. Знаете, если бы вдруг JAM внял бы вашей критике и начал писать песни в «Пушкинском» стиле, нравились бы они вам так же, как эти, осколочные, обрывочные, расколотые, рассыпающиеся на звонкие осколки?.. Вряд ли. А от меня камушек в огород: мне кажется, что некоторые слова в текст ставятся исключительно для рифмы и размера. Как то: пентаграммы («Распадайся на осколки пентаграмм» и «на липкой паутине петаграмм») и, к примеру, в песне «Опиши мою смерть» («Просто есть небольшая осколочно-четкая взвесь» и «Проводимость пуста, но ложится насквозь и в упор»). Может, я чего-то не понимаю? Если можно, объясните человеку, что это за взвесь и к чему проводимость (в голову приходят только химико-физические термины). З.Ы.: Кстати, Lady_of_Zion, там не «твои пальцы сомкнуться на горле моем», а «Твои губы сомкнутся сквозь время на горле моем, отдавая последние капли того, что не-смерть». Ни слова об убийстве. Я, грешным делом и не дослушав до конца, поначалу подумала о вампирах, однако здесь, скорее, поцелуй. Иначе было бы «отнимая последние капли того, что не-смерть». З.Ы. №2: Когда заработает сайт????
Арфа (tonkostrunnay): Мне понравилось, выражение про сравнение JAM и Блока. Разве можно сравнивать двух людей на предмет "лучше-хуже"?? Люди - они сами по себе разные, это же не детали машинного производства, хотя погрешность точности существует даже в механизмах. Поэтому я считаю такое сравнение людей просто абсурдным.
Loki: Нет, вы только представьте сколько Jam о себе узнаёт с этого форума! То он на Блока чем-то похож, то вообще про какието "астральные" (что кстати действительно сугубо лично и те кто этим хотя бы увлекаеться об этом не говарят во всеуслышанье.) с позволения сказать путешествия! Господа, кто придумает круче! А "СОВЕСТЬ", я так гляжу, кто-то нашёл... Таки отдайте! Вам всёравно не нужна!)))
Ilmir: Господа, кто придумает круче! Не вопрос! Джем чем-то похож на Хлебникова. Интересно, знаком ли он с творчеством этого поэта? Таки отдайте! Вам всёравно не нужна!))) Золото, мой дорогой... Только золото решает такие проблемы И еще (2 Lady_of_Zion & Colonel Windstar) АФФТАРЫ, ПЕШЫТИ ИСЧО! СМЕЯЛСО ОЧЕН!!! (да простят меня за мой "албанский") Ох, Башлачева бы этой леди подкинуть... Она бы умом поехала от "ошибок".
Loki: Не врите уважаемый! Уж кто кто, а ты совести не то что не находил, но и не терял, просто у тебя её и не было! Это на счёт золота, кстати я брал бы серебром. А на счёт албанского...поаккуратнее... ФИЛОЛОГ за углом не дремлет!
Ilmir: Чего нет своего - возьмем у других. А вообще брать надо жратвой - она никогда не обесценивается! ФИЛОЛОГ за углом не дремлет Пусть выходит - я не кусаюсь!
Loki: Ну да давай теперь здесь не по теме устраивать аську. Может хотя бы обсудим творчество Jam?
Ilmir: Я б обсудил. Только у меня из всего творчества зилантконовская запись "Убей" и альбом "Перекресток".
Loki: Ага! А умя вот всё что выходило на офицальной записи. Хошь поделюсь? Но учти, что каждая левым путём найденная запись, это отобранный у Jam стакан... тьфу... кусок хлеба!!! Но постоку поскоку совести у нас нет, то можно как нибудь встретиться по этому поводу.
Ilmir: Хошь поделюсь? Издеваешся, да? это отобранный у Jam стакан... тьфу... кусок хлеба!!! Главное - стакан не отбирать! ;) можно как нибудь встретиться по этому поводу Встречаться можно и без повода. Но - увы! - далековато мне до первой столицы добираться...
Loki: Досадно однако...
Alex-celly: Lady_of_Zion пишет: цитатаЕсли сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее. У jam все более рваное, противоречивое, расплывчатое. Метрические схемы стихов, я не составляла, но с Блоковскими ямбами я бы не рискнула сравнивать. И стилистика не сказала бы что идеальная, хотя это сам смысл песни не располагает к кристально чистой форме и содержанию (щас кажется кто-то побежит либо за валерьянкой, либо за ружьем для меня) (долго ищет челюсть на полу) А если сравнить стол с вороном? Ув. lady_of_zion, вы потрясающе некомпетентны. Вы сравниваете принципиально разных авторов... И есть у меня подозрение, что делаете это не случайно. цитатаТам написано, как я понимаю идейную сторону творчества Jam, принимая во внимание, что по поводу такой проблемы говорил умный человек Мережковский. По-моему, так и такими бы точно словами далеко не филолог может сказать. Небольшое замечание, что все знакомые филологи (которые еще и коллеги) оценивают творчество Jam ммм... однозначно - это, конечно, придает великий вес моим словам и дает им статус научной монографии. Ну, знакомые МНЕ филологи ответили весьма по-разному, да и я тоже не самый бестолковый и безграмотный в этом мире... А вот ведь - трачу личные денежки, песни скачиваю (уже 50 минут чистого звучания). Далее. Сорри, но всё-таки думать надо, прежде чем союзников искать... Христофашист (факт из биографии) Мережковский много чего о боге может трындеть, но это его трудности... Понимаете, лично я (надеюсь, что глубоко мною уважаемая Jam тоже) не считаю христианского бога... чем-то, что заслуживает большего, нежели осиновый кол. Куда придётся А песни у Джем замечательные. И - нечеловеческие. Наши. Под такие - легко жить и легко умирать.
Alex-celly: Lady_of_Zion пишет: цитатаХристианство представляет собой кардинально новый для человечество вид културы и способ миропонимания. Раньше представлялось, что время постоянно идет по кругу и все подчиняется этому круговороту, даже боги, зато есть неумолимый фатум, от которого и богам не скрыться (кстати, боги представляли собой обычно только идеал какой-либо ммм... деятельности. Нет... Я в шоке... Милая вы (но, к счастью, не моя)! Простите, вы когда-нибудь бывали на ритуалах? Я понимаю, что христианство (бескультурное по определению, читайте Екклезиаста и Ваню Богослова) накладывает отпечаток, но нельзя же НАШЕ время мерять по меркам неолита! Пожалуйста, прочтите Рэйвена Гримасси, Дж. Гарднера и Риан Айслер (её работу "Чаша и Клинок" могу выслать всем желающим), прежде чем говорить о язычестве. Христианский "бог" - действительно не личность. Кадавр он. Тот самый, из братьев Стругацких. А вот языческие Боги... Они не добрые и не злые. Они - Адекватные Ситуации. Как и герои песен нашей хозяйки. Моё мнение относительно христианства можете прочесть на http://celly.front.ru/yellowpress/press2.htm И вообще. Сначала изучите чужое мировоззрение, а потом начинайте критиковать. А то дойдёте до перлов а-ля Хаецкая
Гарольд: насчет жить и умирать не знаю: первое не получается, второе не пробовал; но держать такое в себе, скорее всего, не слишком легко...
Гарольд: Alex-celly приятно встретить не чуждого язычеству собеседника...)
Alex-celly: Colonel Windstar пишет: цитатаА зачем мне текст, который не надо понимать? Я, когда слушаю песню, хочу знать, какую смысловую нагрузку она несет! Ы? А думать не пробовали? Говорят, оно помогает... Если серьёзно, у Джем вещи - не для табуреток. Тут надо соображать, и слушать, кстати, не один раз.
Alex-celly: Имхо, Джем пишет - так, как здесь необходимо. Ну как ещё передашь ветер Иномирья? Как ещё - здесь, на этой планете, в этом мире - опишешь состояние Чужака? Разумеется, тексты рваные - они и должны быть рваными, это ведь магия...
Loki: И при этом сочетание, как вы говорите, "рваных текстов" с Джемовским голосом порождает немыслемое очарование её творчества. Некий голос подворотен нечеловеческого сознанья, тёмных и окутанных сумраком вопросов. Лично же мне, всегда нравился образ города создаваемый в этих песнях. Непередоваемое ощющение.
Alex-celly: Loki Полностью согласен с вашим постом. И - от себя скажу - ещё и в прозе этот образ... Ну, читайте соотв. вещь Джема, объяснять не буду...
Loki: Да, я уже ознпкомился.)
Mel-chan: Рваные тексты - это, может быть, и хорошо. Но лично я считаю хорошими те песни, в которых ни одно слово нельзя ни убавить, ни прибавить, ни изменить. У JAM есть такие песни, но не так много, как хотелось бы. Очень обидно, когда сложившийся образ в очень удачной песне рушит какое-то непонятное, ни к селу, ни к городу сравнение, слово. Неточное или непонятное. Слово в песне должно быть ярким, точным, и, что самое главное, единственно возможным.
Alex-celly: Гарольд Ну что же, поговорим о язычестве в творчестве уважаемого маэстро... Вообще, Lady_of_Zion вышла на достаточно любопытный момент, но сама же его и потеряла. Да и не могла она (в силу своей религиозно-философской ориентации) довести мысль до конца... Христианство - действительно "культура цели". Есть, грубо говоря, точка, в которую все - ВСЕ! - должны прийти. Должны, и всё тут... А кто не пришёл, тот сволочь, грешник, зло неразбавленное и вообще персонаж "Чёрного безумия" :-) Язычество же... Не знаю, есть ли такой термин в обиходе, но я бы сказал: "Культура вектора". Вместо точки с заданными координатами - направление движения. А поскольку богов до хрена, каждый (или почти каждый) может выбрать себе направление по вкусу. Сорри за прописные истины, однако лучше лишний раз повторить общеизвестное, чем заполучить бессмысленный флэйм... Однако, есть ещё один (интуитивно понятный, однако на форуме пока вроде как не озвученный) момент: практически все песни нашего уважаемого маэстро, на мой взгляд, рассчитаны на то, чтобы их ощущали шкуркой. Непосредственное восприятие вместо долбанутых абстракций, которые так часто лезут из героических наших "классиков"... Сорри, чуть отклонюсь от темы... Уважаемая Катерина высказывалась насчёт постоянных пентаграмм в песнях. Не претендуя на точное знание того, что там было заложено, выражу свою имху по данному вопросу... Начнём с конца ;-) В христианской и постхристианской магико-символической традиции (сюда же, к несчастью, можно отнести и некоторые наиболее "просветлённые" ветви викки) пентаграмма обычно рисуется на земле и является основой защиты "мага" (всерьёз к данной традиции я относиться не могу) от вызванных им (или явившихся по собственной инициативе) сущностей. Что особенно смешно, защищаются данные "обалдуи от оккультизма" ((с) Варракс) от любых сущностей без разбора отношения явившихся к заклинателю. Разумеется, для язычника такое отношение к духам, мягко говоря, нехарактерно (а обычно вызывает буйный приступ смеха). Отсюда, имхо, "паутина пентаграмм" в "Маэстро Смерть". Язычник, как правило, вызывает тех, с кем не боится вступить в контакт (а иногда именно непосредственный контакт и является целью ритуала). А вот с языческой версией пентаграммы далеко не так просто... Во-первых, это зачастую - символ человеческой души. Во-вторых, это символ гармонии (четыре стихии и Дух). В-третьих, пентаграмма обозначает Солнце или Луну (соответственно прямая или обратная). Наконец, именно пентаграмма - удобный и широко распространённый инструмент концентрации (медитировать на неё весьма удобно, лично проверял). Соответственно, разбитая пента (как в "Звере") может обозначать пресловутую смерть... В данной ситуации - смерть старой, человеческой личности. А дальше - рождение новой. Момент инициации нелюдя (опять же имхо). А вы: "для рифмы"... (Примечание (добавлено позднее): это не наезд, а так... Сожаление и ещё что-то в том же роде.) Однако продолжим. Некоторые песни маэстро Джема я бы отнёс к "заклинаниям" (термин весьма условный). Например, это "Schwarz creuz", "Зверь", "Грань" и "Нам нужен мир". (Примечание по ходу написания: разумеется, "заклинательский" смысловой слой не отменяет других. Одна и та же песня вполне может быть и повествованием, и любовным письмом, и гимном, и магической формулой... Имхо, именно в этом многообразии значений - одно из главных достоинств песен маэстро.) Разумеется, эти песни построены не по классическим блок-схемам заклинаний (внутренний голос (женский): Да и не слишком-то эти блок-схемы работают...). Но что, по сути, требуется от магической формулы? Ввести заклинателя в "резонанс" (термин опять-таки условный, но лучшего не знаю) с той частью мира, на которую маг пытается воздействовать. И с этой точки зрения песни маэстро вполне... Скажем так, адекватны. И в этом, имхо, одна из причин "рваности", "осколочности" этих песен... Н-да... Наваял, однако, целый трактат, а ведь и трети того, что хотел, не сказал... Ну что ж, вроде как не последний день живём. Просьба не игнорировать тему - в конце концов, форум должен жить. А особенно хотелось бы услышать мнение Кины, Берсеркера, Гарольда, Ведьма, Локи и (ну, тут "особенно" возводится в сэр Макс знает какую степень:-) самого уважаемого маэстро Джема.
Alex-celly: Mel-chan пишет: цитатаОчень обидно, когда сложившийся образ в очень удачной песне рушит какое-то непонятное, ни к селу, ни к городу сравнение, слово. Неточное или непонятное. Слово в песне должно быть ярким, точным, и, что самое главное, единственно возможным. Ну, не знаю... Тут ведь ещё какая штука: сравнение, непонятное для Вас, может быть понятным и ярким для кого-то ещё, вещи-то - магические... Ладно, об этом можно много дискутировать, каждый будет видеть своё, а маэстро будет тихо фигеть, узнавая о себе много нового и интересного. А так вы правы, конечно...
Гест: Меня, правда, высказаться не просили, но очень сложно было удержаться. Вы уж не обижайтесь, однако больше всего это напоминает статью из еще советских времен учебника по литературе: "в данном произведении автор особо подчеркивает роль..." и т.д. Всегда, кстати, было интересно: неужели автор и впрямь подчеркивает, подразумевает и всячески социально борется именно по тем поводам, которые ему приписываает армия литературоведов.
Loki: Да, я вообще сильно согласен с Гестом для начала. А так, ну я вообще не филолог, поэтому не буду столь красочен в высказываниях. Лично я ценю творчество Джема за одну интересную особенность. В некоторых медитативных практиках её называют "зеркало-дверь" (думаю Alex-celly меня поймёт и наверное даже ещё и разяснит остальным ). Я не скажу, что это легко улавить, но тем не мение это так. Наверное поэтому творчество Джема позволяет становиться собой. Оно не уводит слушателя в другие миры, наоборот, Джем свои миры обрушивает на оного.Так же привлекательность Джема в необычности как в текстах (помоему это в песне главное), так и в иполнении. В большинстве текстов это бескомпромисность, непримиримость и жестокость(между прочем редкость в творчестве), в исполнении это интонации и коенчно сам голос! Ну скажите разве голос Джема можно спутать с ещё каким нибудь! :D Так к чему всё это, необычность - главное что привлекает человека к Джему, а уже потом он доходит до своих истин, и превращаеться в более высокое существо. И ещё вопрос, а что за сэр Макс, что-то больно знакомо мне это!
Alex-celly: Гест пишет: цитатаМеня, правда, высказаться не просили, но очень сложно было удержаться. Ох... Да я просто перечислил тех обитателей форума, за кем заметил склонность к литературоведческим игрищам :-) Разумеется, ни о каких заморочках речь не идёт, Ваше мнение мне не менее интересно (офигело созерцает случайно получившуюся аллитерацию:-) Вот, блин, сказал-то! Гест пишет: цитатаВы уж не обижайтесь, однако больше всего это напоминает статью из еще советских времен учебника по литературе: "в данном произведении автор особо подчеркивает роль..." и т.д Ну, на личное мнение обижаться было бы странно... Стилистика поста действительно... Тяжкое наследие местной молодёжки. Я в ней публикуюсь изредка (несколько матерных слов опущены как не относящиеся к делу:-) Тем не менее я просто постарался изложить свои мысли по поводу. В конце концов, форум на то и нужен, если я правильно понимаю... Разумеется, я не считаю, что Абсолютно Прав (произносится в "позе ленина на броневике" :-). Начнём с того, что Абсолютных Истин просто не бывает... :-) Гест пишет: цитатаВсегда, кстати, было интересно: неужели автор и впрямь подчеркивает, подразумевает и всячески социально борется именно по тем поводам, которые ему приписываает армия литературоведов. Ну, тут нам повезло: автор нас читает и может поправить, если кто-нибудь из "Джемоведов" :-) совсем зарапортуется. А если честно... Я изложил то, что увидел/услышал сам плюс некоторые мысли по поводу. Давайте так и запишем, ОК? Очень уж не хочется стать автором школьного учебника... :-( А насчёт соответствия мыслей автора и критика... Да Вы что?! Откуда оно возьмётся? По своему горькому опыту могу сказать - если критик чего-то не переврал, значит, это автор сам запамятовал, что он имел в виду. :-) Исключения, конечно, бывают... Да, разумеется, всё мною высказанное является моим личным мнением и подлежит комментированию/обсуждению/уточнению etc со стороны обитателей форума! P.S. Ещё одна мысль, но уже параноидная: в нашей замечательной стране всегда есть шанс... скажем так, нарваться на цензуру. И пока она не совсем официальная, лучше заранее наваять некое количество критики, чем лихорадочно соображать, чем крыть оппонента :-)
Alex-celly: Loki пишет: цитатаА так, ну я вообще не филолог, поэтому не буду столь красочен в высказываниях. Дабы не возвели на меня несправедливых поклёпов и не обвинили хрен знает в чём (хитро прищуривается), торжественно заявляю: Я НЕ ФИЛОЛОГ! И даже не хочу! Честно, мои попытки анализа - это всего лишь "толкование сновидений", имхо по поводу и несколько наукообразно оформленные ассоциации. Loki пишет: цитата Я не скажу, что это легко улавить, но тем не мение это так. Наверное поэтому творчество Джема позволяет становиться собой. Оно не уводит слушателя в другие миры, наоборот, Джем свои миры обрушивает на оного. Ну да... Я об этом хотел сказать, но в словах запутался. Да и... Дальше идёт имха, причём замороченная. На мой взгляд, речь идёт не совсем о "прорыве" Джемовского мира в сознание слушателя. Скорее уж... Не знаю, как это точно называется. Словом, о модификации нашего мира по образцам, которые и обрушиваются на слушателя (нечто вроде того фокуса, который сделал ЛаВей, поместив в начале "Сатанинской библии" "Дьявольскую диатрибу"). Loki пишет: цитатаТак же привлекательность Джема в необычности как в текстах (помоему это в песне главное), так и в иполнении. В большинстве текстов это бескомпромисность, непримиримость и жестокость(между прочем редкость в творчестве), в исполнении это интонации и коенчно сам голос! Ну скажите разве голос Джема можно спутать с ещё каким нибудь! :D Не-а ;-Ь А насчёт жестокости и бескомпромиссности - ну да, тут мы на 100% сходимся, только есть ещё один момент... Имхо, Джем не поёт "о вампирах, оборотнях, ботах etc". Он даёт возможность всем вышепоименованным (и оставшимся за кадром) петь сквозь себя. Разумеется, это имхо, я ни на чём не настаиваю, но... Именно это, на мой взгляд, заставляет слушателя стать тем самым существом, о котором поётся в песне. Как в том же самом "Чёрном безумии"... Да, ещё один момент: "вопрос цены". Тут можно говорить много и долго, но... Нужно ли? Хрен знает. Во всяком случае, я не собираюсь. Очень уж личное дело... Свернуть страницы из опавших лиц Вернуть покой в хрипящие молитвы Нас создавали для великой битвы А убивают, как летящих птиц Хрустела пыль под кованой бедой Хлестнет в глаза застывшее бессмертье Нам знать не надо, кто за все в ответе Мы принимаем наш последний бой (Jam, "Ответный удар") И - ошалевший от каскада миров, от боли и безумия, бьющего из этих песен, из голоса, из мироощущения чужака, нелюдя, не такого - тот, кто сумел понять, становится рядом. Так же вцепляется зубами, когтями и крыльями в Проклятые кварталы... Сорри за высокопарность, "Остапа несло" :-) Loki пишет: цитатаТак к чему всё это, необычность - главное что привлекает человека к Джему, а уже потом он доходит до своих истин, и превращаеться в более высокое существо. Сорри, но можно пояснить, что Вы имели в виду под словами "более высокое существо"? А то ведь запутаемся... Loki пишет: цитатачто за сэр Макс, что-то больно знакомо мне это! Это Фрай :-) Когда я тот пост писал, был под впечатлением от "Будней Ордена", а там отсылки к Фраю чуть ли не везде...
Гест: Alex-celly Так с имхой никто и не спорит - на то она и имха. Кстати, насколько я заметил, автор приходит только когда совсем уж расшумятся, но при этом совочков не отбирает и из песочницы не выгоняет. Кстати, это и к параноидной мысли - данный форум приятно радует своим дружелюбием при отсутствии массового соглашательства. Alex-celly пишет: цитатаНачнём с того, что Абсолютных Истин просто не бывает... :-) И это - Абсолютная Истина:) Alex-celly пишет: цитатаОчень уж не хочется стать автором школьного учебника... :-( Полагаю, автору тоже не слишком хотелось бы в таковой учебник войти - трудно любить то, что приходится зазубривать на оценку, по своим школьным годам помню. Равно как и услышать свои песни в римейке из двух строчек и трех синтетических аккордов.
Alex-celly: Гест пишет: цитатаПолагаю, автору тоже не слишком хотелось бы в таковой учебник войти - трудно любить то, что приходится зазубривать на оценку, по своим школьным годам помню. Равно как и услышать свои песни в римейке из двух строчек и трех синтетических аккордов. Истинно так... "Поэты, поэты, больше прижизненной славы бойтесь посмертных памятников и хрестоматий" (с) М. Цветаева... Думаю, маэстро не будет возражать...
Loki: Ну вообще имееться в виду существо более развитое и совершенное, стоящее на несколько ступеней выше человека.
JAM: Да господа. Много нового это не то цензурное слово которым можно обозначить мои полученные здесь с вашей помощью познания о себе. Причем в большинсве случаев положительные. Что странно.) Спасибо.) К слову Хлебникова я читал. Не понравилсь. Как и Маяковский. Я вообще поэзию не очень то люблю, за редким исключением.) Поскольку наверняка заблужусь отвечать лично, попробую ответить на вычленные ко мне вопросы. Неточность слов. А вы видели все грани того что я написал? Одно слово можно вывернуть столькими способами. И я даже не беру кенниги, хотя и использую и придумываю их.) Оххх народ. Можно я тут в сторонке немного посижу и пообалдеваю. Нет, все грамотно и даже чертовски приятно, но... ощущение добродушного (ну хоть это хорошо) рентгена не оставляет.) В общем спасибо еще раз.) Будут вопросы постараюсь ответить. Но чем конкретнее вопрос тем, знамо лучшее будет ответ.)))
Alex-celly: JAM пишет: цитатаНеточность слов. А вы видели все грани того что я написал? Я- нет. Более того, я и не претендую. Да и имхи везде ставлю :-) Просто иногда можно запутаться в оттенках собственных мыслей... Про чуужие вообще промолчу...
Alex-celly: Дамы и господа, помните, был здесь маленький флэйм на тему киберпанка? Ну, я, кажется, могу наконец-то внятно объяснить, почему творчество Джема не имеет отношения к киберпанку, что называется, ни в "одном глазу" :-) Для начала вспомним, что киберпанк появился, когда в жизнь среднего обитателя Земли компьютеры только-только входили. Соответственно, хакерский сленг, темы, всевозможные киборгизаторские заморочки etс были в новинку и качественно лупили среднему читателю/зрителю/слушателю по мозгам. Однако... Сейчас-то какой может быть киберпанк? "Матрица", что ли? Не смешите мои яйца! Киберпанк помер, когда в доме небогатого гражданина развитой (хотя бы формально) страны компьютер стал таким же обычным предметом, как магнитофон. Всё, приехали! В песнях маэстро Джема комповый сленг (да и вообще комповые понятия) занимает, имхо, то же место, что и хиповский. Никто же не пробовал на основании песни "Трасса" обозвать Джема "хиповым бардом"? :-) Вот и компьютерные реалии идут по тому же ведомству - как часть жизни. Вот и весь "киберпанк"... (опять же -всё имхо)
JAM: Alex-celly А я и не говорю, что Вы. Просто тут кто то на эту тему сказал. Можно по тредам посмотреть конечно кто... Но я же сказал, буду заблюждаться в именах, это мне вполне свойственно иногда.)
tan-tan: Alex-celly :почему творчество Джема не имеет отношения к киберпанку: оно - по моему мнению - претендует на :высокое звание: КП в частностях и деталях. но стоит :покопать: тексты - ступоришься: "все было не так" (с) СМ Васильева все-таки соотносятся с IT правдой жизни.. а здесь удачно подобрыные умные слова, емкие сравнения. - не больше.
Alex-celly: tan-tan пишет: цитатаа здесь удачно подобрыные умные слова, емкие сравнения. - не больше. Киберпанк? Ну, не знаю... Вы же сами написали... Ну, то, что выше. Или мы под КП разное понимаем? Я - в принципе Гибсона etc.
diakmo_sama: _ для человека науки слишком много ненужных помех-эмоций_ особенно: по всей видимости под пышным названием «Официальный сайт - Jam» скрывается маленькое чудесненькое болотце... иногда надо сдерживаться_ фу. некрасиво...
Raoul_Am: Как я люблю такие темы. Гордись, Jam, какая дискуссия. А можно мне свои пять копеек вставить? Можно, правда? Значит так, все относящееся к части "образ автора в мировой литературе и его собственном творчестве* - будем рассматривать лет через 17, 20, 30.... а идеально - 50. во-вторых - я не буду петь длинную и красивую песню о том, откуда взялась такая специфическая и спорная метафора Джем, а ограничусь скромным замечанием на тему, что прочитанные мной филологические изыскания подобны картине - идет путник, долго и путано, как следопыт, а некто в мегафон: - Носок тяни, носок! как стопу ставишь, косолапый? Мда. Вам шашечки нужны или ехать? Поэты они все такие - строевая подготовка ни к черту, честное слово. Зато они доходят до Серых гор. А в Серых Горах, как известно, золота нет.
JAM: Raoul_Am "ласково" Язва ты Советник. За что и ценим и любим.)
Alex-celly: А давайте сейчас это место застолбим (в смысле, позицию приготовим:-) А то на будущие поколения надеяться...
NoName00: Итак господа. Тема интересна безусловно, но могу сделать вывод что форуму не хватает толковой модерации (ИМХА). Впервые мной встречен пример темы, которую порезать по поводу оффтопа следовало. по меньшей мере, полдесятка раз. Будучи любителем поофтопить, я впервые сталкиваюсь с негативными последствиями отсутствия контроля за этой слабостью обитателей форума. К чему это приводит? Во-первых к тому, что человеку новому, довольно трудно бывает все это просто прочитать. Во-вторых, крайне сложно не заблудится в большом количестве обсуждаемых тем (начиная от религии и заканчивая киберпанком, сквозь призму попыток логического анализа/эмоциональной оценки творчества JAM). В третьих, крайне малое количество открытых дискуссий создает ощущение отсутствия жизни на форуме. (она есть, просто все ее стороны освещены в нескольких имеющихся) В четвертых. Не знаю как у других "вновь прибывших", но у меня после прочтения данной темы, нашлось порядка двух десятков постов на которые хотелось бы ответить. Для этого пришлось бы коснуться (см. пункт 2) нескольких почти не связанных друг с другом тем (кроме того. что все они были здесь упомянуты). Не хочется создавать монстрообразные посты (или цепочку не связанных друг с другом), хотя бы для того, что бы не утомлять собеседников. Сей ИМХОй ограничиваюсь, с уважением...
Гест: NoName00 Вы уж извините, но это все же не доска объявлений "куплю-продам". Посему сделать темы строго о чем-то конкретном сложновато. Ну если вам так уж хочется получить ощущение присутствия жизни на форуме, заведите десяток новых тем, порадуйте себя.
NoName00: Гест пишет: цитатаВы уж извините, но это все же не доска объявлений "куплю-продам". Посему сделать темы строго о чем-то конкретном сложновато. Ну если вам так уж хочется получить ощущение присутствия жизни на форуме, заведите десяток новых тем, порадуйте себя. Прошу прощения. Может быть моя мысль была выражена не слишком ясно, но я ни коим образом не считаю данный форум доской объявлений. Конкретизация тем в принципе довольно простая задача, по крайней мере кое где она решается вполне успешно, причем без каких либо трений. Для меня "ощущуение присутствия жизни на форуме", в принципе, не является чем-то крайне необходимым. Просто хотелось указать на особенность, мешающую, по моему мнению, появлению новых людей на форуме. Что касается "заведите десяток новых тем", то имею подсознательное предубеждение против создания новых тем на малознакомом форуме, по крайней мере до тех пор, пока не смогу с достаточной точностью судить о круге интересов его обитателей.
Loki: NoName00 Да вы во многом правы, но какое-то решение проблемы у вас имееться?
NoName00: Loki Единственное решение пробелмы, которое мне видится - наладить модерацию форума. Завести внятные правила и найти человека, следящего за их соблюдением. Желательно - знакомого с модерацией как видом дейтельности или, хотя бы, имеющего большой опыт висения на модерируемых форумах. Плюс, человек должен быть из числа тех, кто был здесь изначально. Иначе начнутся проблемы с взаимопониманием и, совершенно излишние в данной ситуации, претензии.
Дух ветра: Не буду перечислять поименно всех агрессивно настроеных обитателей данного места, просто задам вопрос (кстати не я первый): ЗАЧЕМ ИСКАТЬ МИНУСЫ В ПЕСНЯХ, ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ ПРИРАВНЯТЬ ИХ К СВОЕМУ МИРОВОЗРЕНИЮ? Он так пишет и это ЕГО дело! А вообще, кто прослушал песни полностью и ПОНЯЛ, тот не обращает внимания на "неточности" текста. А почти забытой Lady_of_Zion скажу: я не из постоянного окружения и вообще не имею чести быть лично знакомым с Jem( жаль ), поэтому надеюсь на здравое восприятие моих слов P.S. На досуге поищите ошибки в моем тексте, у вас будет много работы))
Archaios: Вообще по поводу критики... Критика уместна только в рамках определенного стиля. Кто может сказать мне, неразумному, какого стиля придерживается Джем? Индивидуального - это я знаю и сам. А в таком случае уместна только самокритика . Остальное же просто недовольство - ничего не меняющее в сути пререкание с ИДЕЕЙ. Стоит ли говорить, что ИДЕЯ всегда права.
Гест: Дух ветра пишет: цитатаЗАЧЕМ ИСКАТЬ МИНУСЫ В ПЕСНЯХ, ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ ПРИРАВНЯТЬ ИХ К СВОЕМУ МИРОВОЗРЕНИЮ? Он так пишет и это ЕГО дело! А вообще, кто прослушал песни полностью и ПОНЯЛ, тот не обращает внимания на "неточности" текста. А для вас "искать минусы" и сопоставлять со своим мировоззрением - идентичные понятия? почему, если все вокруг считают, что какая-то песня про что-то одно, а у меня она ассоциируется с совсем другим, я не могу об этом сказать? Тем более автор, насколько я понимаю, не та уж часто тыкает пальцем, что "вот это - про это, и никак иначе".
Дух ветра: Сказать можно, просто вы не так меня поняли. Я имел ввиду "притягивание за уши" к канонам жанра, в котором представляется творчество автора)
Loki: Гест пишет: цитатавот это - про это, и никак И тем не менее, "это" остаёться про "это", а "то" про "то". )))
Гест: Loki пишет: цитатаИ тем не менее, "это" остаёться про "это", а "то" про "то". Угу, только "это" и "то" для всех одинаковым не будет
Кеттариец: ниасилил
RGoblin: Кеттариец сагласен. очень многа букаф.
Seilah: RGoblin А ты смог? Я вотпрочитала всё, когда будет время, даже выскажу своё мнение. А то щас печатать лень.
RGoblin: Seilah не, ну каг я мог асилить, если согласился с Кеттарийцем?
Hauptman: Канон - это уже рамки. А вот я их так нелюблю... А из песни слов не выкинешь
Гест: А зачем что-то выкидывать? Вот мне хоть сто человек кажут, что какая-то песня должна вызывать строго определенные эмоции, но если у меня она дает абсолютно другой эффект, то даже эти сто человек меня не убедят.
гость: Привет. Просматривала сообщения этого раздела, и очень впечатлена! Преже всего - Jam, у вас отличные песни и мне жаль что я не знаю вашего творчества в полной мере. Уверена, вы очень талантливый человек. В равной степени как и терпеливый, таков мой вывод. Kina: вы вызвали у меня уважение! Я не знаю ни вас, ни вашей работы - но ваша позиция очень крепка и конструктивна по отношению к негативно настроенным филологам-посетителям. И отдельно - вы молодец за способность "держать удар" и не скатываться на личности. Отлично! На последок для Lady_of_Zion (хотя она уже давно удалилась...) Начали за здравие, закончили за упокой. Не смотря на филологическое образование (законченное?) эту даму сложно назвать интеллегентным и воспитанным человеком. В особенности это касается именно агрессивного поведения, переходящего с творчества на личности. Как писателю, мне стыдно за такой продукт наших филологов-преподавателей. Абсолютно не допустимое сочетание! И разумеется, отдельное СПАСИБО всей команде, благодаря которой так хорошо раскрыт Jam!
Hauptman: Lady_of_Zion В 2-х словах весь Ваш текст звучит приблизительно так - "Тексты - бред, музыка нормальная, но в целом - мне нравится". Неопределенно как-то... похоже на что-то в проруби. Автор отнють не призывает никого "мочить" и вешаться. Просто он так чувствует. А прыгать с крыши, наслушавшись музыки - верх идиотизма в любой религии (не имею ввиду придурков-сатанистов). С этой проблемой еще Оззи Осборн, "динозавр" тяжелого рока сталкивался. Он вообще говорил, что пусть люди выплескивают энергию на моих концертах, чем на улицах и войнах палят друг в друга.
RGoblin: Эй! але! Вы двое! Вы обратили внимание что тому посту уже полтора года?? к чему уже эти посты?
гость: а, ну... хммм. И в самом деле, к чему? Ладно, перестроюсь
RGoblin: гость, и не мешало бы зарегистрироваться
Hauptman: Да какая разница. По-Римски - зашел, увидел, наследил...
RGoblin: скорей уж "зашел, увидел, нафлудил"
JAM: гость Спасибо за отзыв. Не смотря на то что пост давний, все же новости у нас высвечиваются и читаем все.) Регестрируйтесь, я думаю (надеюсь) нам будет о чем поговорить.) Писатель, а можно спросить по какому профилю?...
JAM: Hauptman RGoblin Вот так неожиданно и получаются здоровые сенсации.))
Hauptman: Полезно копаться в архивах истории...
гость: JAM, ради уважения к вам зарегистрируюсь - хотя боюсь мои работы вам будут немного не понятны и наверное не интересны. Я пишу социальные сказки для больных людей. В первую очередь на японском. На русском языке я не печаталась.
Оки: JAM пишет: Регестрируйтесь, я думаю (надеюсь) нам будет о чем поговорить.) Ну вот, теперь мой статус здесь официален - а о профессии ответила выше
RGoblin: Оки о боже... сказки... на японском...
Hauptman: ..Япона мама...
JAM: Оки Приветствую.)) Социальные сказки для больных людей... на японском... Офигеть. А это выглядит то хоть примерно? Уже просто интересно...)
RGoblin: JAM наверное закорючками всякими
Оки: ох, простите! я вписала сюда одну из фраз, но получился какой-то кошмар... закорючками.
JAM: Оки Это Вы пытались на японском показать?... и наша кодировка тоже ипытала когнитивный диссонанс.))
Оки: да, я сейчас ищу способ написать доступно
Оки: выглядит это вообще-то не слишком пугающе... Единственная сложность - по контракту я не имею права выкладывать свои работы без разрешения издателя Поэтому их я представить не смогу
JAM: Оки Да я вообще то о самом сюжете, не точном переложении, а как это выглядит чисто схематически, техника.)
Оки: JAM пишет: Да я вообще то о самом сюжете, не точном переложении, а как это выглядит чисто схематически, техника.) А, понятно. В основном это маленькие очерки о позитивной стороне жизни для инвалидов - их общение между собой, разного рода победы и преодоления.... их любовь. Никакой мистики, реальные маленькие жизни на бумаге. До своей работы над подобным материалом я не предполагала, насколько сильно они отличаются от обычных людей в восприятии - многие из инвалидов, особенно подростки очень глубоко чувствуют жизнь вокруг себя. Но тем, кого знаю лично я, сложно общаться с миром - и у них повышенная потребность в позитивном. Вот вкратце и всё...
JAM: Оки Ясно. Спасибо. А почему именно на японском?...
Оки: JAM пишет: А почему именно на японском?... Так уж сложилось... Один из моих близких друзей из Осаки самостоятельно отнёс мои работы в редакцию, а они заинтересовались. К тому же сейчас в Японии повышается интерес к нашей стране. Одна из волн, я бы сказала, надеюсь что интерес будет стабильным. Пишу-то я о русских - а читают они. А спасибо за что? Я рада пообщаться. И мне очень интересно, есть ваши коллеги, которые вызывают ваши стойкие внимание и уважение? В России и не только?
RGoblin: ой.... во наговорили-то... я даже и не успел вклиниццо с флудом...
RGoblin: На форуме: JAM, Оки, Рори, RGoblin, гостей 0. Всего: 4 аншлаг
Оки: RGoblin пишет: аншлаг это как оценивать, талисман? Всё так запущенно или ты так влияешь на народ пугающе?
JAM: Оки Мда... А чем еще там интересуются? Фантастику еще нашу печатать не собираются?) А то у меня есть.)) Коллеги это в каком смысле? Вообще музыканты? Группы? Ролевые исполнители? Барды? Рокеры? Класски? Поэты, писатели?))
RGoblin: Оки не, я даже увеличил немного посещаемость... а то когда я пришел только на форум вообще пустота была - 1-2 новых сообщения в неделю максимум. теперь 3-4 в день
JAM: Оки Он невероятно крут. Наш талисман. Мы им гордимся все.)) ага.))
Оки: JAM пишет: Коллеги это в каком смысле? Вообще музыканты? Группы? Ролевые исполнители? Барды? Рокеры? Класски? Поэты, писатели?)) нет предела совершенству За общий их интерес я не скажу, пожалуй, но фантастика для них - сладкий кусочек. Однако у японцев есть одна хитрая особенность - они с удовольствием используют чужие идеи, обрабатывают и выдают своим продуктом. У нас это плагиатом называется, а у них ассимиляцией других культур. Но это я знаю скорее с чужих слов, в такой сфере у меня знакомых нет. Я имела ввиду коллег-музыкантов. Отдельных (и рокеров) или группы. Один из моих учеников слушает Мельницу, говорит что похоже на ваши песни. На мой взгляд не похоже, хотя что-то улавливается... А кое-кто для себя ваши песни поставил близко к японскому року. Что скажете? RGoblin пишет: не, я даже увеличил немного посещаемость... а то когда я пришел только на форум вообще пустота была - 1-2 новых сообщения в неделю максимум. теперь 3-4 в день в самом деле??? Какое безобразие! А ты молодец... хоть и
JAM: Оки Ясно. Ну плагиаторов у нас и здесь хватает.)) Как автор я бы с ними может и поработал, за деньги, но дарить бесплатные идеи не для меня.)) Я с Мельницой как то на концерте играл вместе, больше не слушал/слышал, красиво, но женский фолк не для меня. К Jроку Вы имеете в виду? Вот тут уж вообще не вижу никакой связи. А слушаю я классику в основном.)) Из своих же, работаю с удовольствием со всеми. Мало кого могу выделитиь как фанат. Т.к. это сам не умею. А приятные вещи можно найти везде.))
Оки: JAM пишет: Как автор я бы с ними может и поработал я закину удочку, хотя что уж там получится... По-крайней мере пару ваших песен для ознакомления могу отправить? Похоже, надо бы мне новую тему открыть а то как-то странно - под темой критики такое общение держать
JAM: Оки Ну у меня не только песни есть. Я вообе и прозу пишу.) На сайте лежит кое что, но это так - обрывки. Есть и больше и отредакченное. Да, надо бы. Открывайте.))
RGoblin: Оки да не, к нормальным людям и нелюдям мы белые и пуфыстые
Hauptman: Читаешь - и представляется хитрый японец - плагиатор, этакий впечатлительный самурай, читающий за чашкой сакэ о несчастном больном русском инвалиде, который пишет фантастические рассказы, которые японец переводит в доступный японцам закорючечный и экзотический вид...
Оки: Hauptman пишет: Читаешь - и представляется хитрый японец - плагиатор, этакий впечатлительный самурай, читающий за чашкой сакэ о несчастном больном русском инвалиде, который пишет фантастические рассказы, которые японец переводит в доступный японцам закорючечный и экзотический вид... Да ты всё напутал! Японцы в массе своей себя самураями не чувствуют, это для них также как для нас - бояре времён Ивана Грозного. И рассказы (которые вовсе не фантастические) пишут не инвалиды, к тому же эта их японская письменность для них вид искуства. Хотя для нас, русских - это да, общая картина один полный ... и на ум просится - "проще надо быть"!
Hauptman: Ну вот мне так и представилось, общей картиной, так и написал
Ice Vortex: Обожаю Японию...Кавай!))))))
Hauptman: A по мне дык фигня у них сакэ...
Ice Vortex: Тебе бы только сакэ...в Японии делают кучу других прикольных вещей)
Hauptman: например эротику (типа..) мультяшную, живую то криво показать..
Ice Vortex: Эх,мужчины,..
Hauptman: Эх, и женщины там же..
Ice Vortex: Я не женщина)))))
Hauptman: Повезло ...
Ice Vortex: В смысле?
Ельф: Ice Vortex пишет: Я не женщина))))) А...... кто?!.....
Ice Vortex: девушка,Ельф ,девушка))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hauptman: Ice Vortex Ух ты, а я думал комп говорящий
Ельф: Ice Vortex Эй!!! Не сдавай меня))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ave_2006 HH: Я тоже думал, комп говорящий
fatman: Под сталом, жгите дальше
Ice Vortex: Пожарных сюда...и психушку)))))Им везде всё говорящее мерещится)))))
Hauptman: пожарные тоже поцталом
Ice Vortex: И ты с ними)
Hauptman: Я со всеми, кто на работе не пьет, но кому в выходной можно
Ice Vortex: Так ты с одновременно с какой-то частью России)))))))))
Ельф: не только России!
Ice Vortex: Ещё и эльфийского леса))))))))))
Ельф: Ты что!!! Мы в Лесу не пьём!.. Мы же Высшая Раса. Бухаем тайком пробираясь к хумансам, пряча уши под банданой)))))))))
Ice Vortex: Под банданой такие уши хрен спрячешь)
Hauptman: Ice Vortex пишет: такие уши Еще и красные от бухла
Ice Vortex: Hauptman По своим судит)))
Hauptman: Ice Vortex А свои то давно видала? Глянь а то вдруг не так...
Ice Vortex: *смотрю в зеркало*мои в порядке и на нужном месте)
Ельф: Ice Vortex пишет: такие уши Я не варкрафтовский и не из линейки! вполне себе толкиеновский)
Ice Vortex: Я пока не играла ни в Варкрафт,ни в линейку...и Толкиена не читала.На форуме интересней)
Ельф: Тогда откуда представление об эльфах в целом и об их ушах в частности?;))
Ice Vortex: Из картинок и других fantasy-книг.
Ельф: мля.. чувствую себя каким-то дегенератом с оборванными ушами...
Ice Vortex: Ты не дегенерат)Ты хороший и умный Ельф))))))
ave_2006 HH: но с оборванными Ice ушами
Ельф: мои уши затупились от тупости жизни... Ice тут не при чём
Ice Vortex: С тупостью жизни не поспоришь)
Hauptman: А попробовать переделать свою жизнь? И сразу уши вырастут!
Ice Vortex: Hauptman по себе судит)
Hauptman: У меня уши маленькие, а жизнь большая и насыщенная
Ice Vortex: Радуйся)
Ельф: Имелось в виду глобальное понятие. Моя тоже достойна упоминания в летописи)
Ice Vortex: Моя пока недостаточно насыщена для летописи)
Ельф: Главное - выбрать того, кто её писать будет! Летопись - не обязательно чистая правда))
Hauptman: сроду не играл в варкрафт.... чей то смотрю, вы меня не любие совсем..
fatman: И не играй)))
Ice Vortex: Я тоже не играла.
полная версия страницы