Форум » Книга отзывов » Типа критика » Ответить
Типа критика
Lady_of_Zion: надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням. Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки. В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой. вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые... На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова. «Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо. Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков». И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку. Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...
Garold: JAM Долго хотел включиться в диалог, но все-таки предпочел выразить свои чувства в личном письме... Сообщите пожалуйста, дошло ли оно, ибо уже были прецеденты... Заранее прошу прощения за некоторую сбивчивость и косноязычность... Как говорится, «Данное поведение для нас нетипично» (Copyright by «Черный Обелиск»).
санька: Джэм Я вижу что ты не претендуешь на классичность. Я сама люблю быть оригинальной, но до тебя мне еще расти и расти. Приятно встретить человека который, когда ты ведешь себя естественно, не отпрыгивает от тебя на два с половиной метра с ужасом! Спасибо за поддержку.
Ведьм: Прошу прощения, что вмешиваюсь в высокопрофессиональный филологический спор... Мне почему-то кажется, что сравнивать JAM (прошу прощенья, что в третьем лице, господин менестрель) с Блоком и с другими поэтами не совсем корректно, ее творчество лично я вообще не могу отнести к какому-либо жанру. Ведь у нее и нет каких-либо действий, только игра мыслей, чувств, эмоций... А как выразить эмоции, которые сами по себе очень часто противоречивы, не прибегая к оксюморону, к «логическим ошибкам»? Я сам очень уважаю Задорнова, но, видит бог, я не усматриваю в ВАШЕМ творчестве (с большой буквы, во как) той бессмысленной бредятины, которую он так любит высмеивать. Попса... вот там столько смысловых ошибок, что порой не знаешь, плакать, смеяться или расколотить телевизор к известной фигуре русского фольклора...
JAM: Garold Все получил и уже отправил ответ. Ловите.) санька А чего отпрыгивать? Каждый волен вести себя... соотвествующе себе.)) Ведьм Ой да, попса это еще та песня. детская матерная из трех куплетов.))) Спасибо на добром слове.)
Катерина: Дискуссия какая-то... Бессмысленная. Мне и предпосылки-то не очень, а уж до чего дошли... Люди, вы не замечаете, что в этом споре начали оскорблять друг друга? А зачем? На самом деле, нет более неблагодарного дела, чем с позиции русского языка критиковать Поэтов. Припомните знаминитое: »... и Терек, прыгая, как ЛЬВИЦА с косматой ГРИВОЙ на ХРЕБТЕ...» Лермонтова. Три фактические обишки. И ничего, мы почему-то это проглатываем. Поэтическая речь тем и интересна, что расширяет границы дозволенного. Мы одно и то же слово можем встретить в совершенно разных значениях. Текст строится на ассоциациях, на звуковых сочетаниях, даже в ущерб правильности построения. Наверное, именно поэтому Вы (Lady_of_Zion) говорите, что песни JAM Вам нравятся, хотя их тексты не всегда верны с точки зрения грамматики и синтаксиса русского языка. Знаете, если бы вдруг JAM внял бы вашей критике и начал писать песни в «Пушкинском» стиле, нравились бы они вам так же, как эти, осколочные, обрывочные, расколотые, рассыпающиеся на звонкие осколки?.. Вряд ли. А от меня камушек в огород: мне кажется, что некоторые слова в текст ставятся исключительно для рифмы и размера. Как то: пентаграммы («Распадайся на осколки пентаграмм» и «на липкой паутине петаграмм») и, к примеру, в песне «Опиши мою смерть» («Просто есть небольшая осколочно-четкая взвесь» и «Проводимость пуста, но ложится насквозь и в упор»). Может, я чего-то не понимаю? Если можно, объясните человеку, что это за взвесь и к чему проводимость (в голову приходят только химико-физические термины). З.Ы.: Кстати, Lady_of_Zion, там не «твои пальцы сомкнуться на горле моем», а «Твои губы сомкнутся сквозь время на горле моем, отдавая последние капли того, что не-смерть». Ни слова об убийстве. Я, грешным делом и не дослушав до конца, поначалу подумала о вампирах, однако здесь, скорее, поцелуй. Иначе было бы «отнимая последние капли того, что не-смерть». З.Ы. №2: Когда заработает сайт????
Арфа (tonkostrunnay): Мне понравилось, выражение про сравнение JAM и Блока. Разве можно сравнивать двух людей на предмет "лучше-хуже"?? Люди - они сами по себе разные, это же не детали машинного производства, хотя погрешность точности существует даже в механизмах. Поэтому я считаю такое сравнение людей просто абсурдным.
Loki: Нет, вы только представьте сколько Jam о себе узнаёт с этого форума! То он на Блока чем-то похож, то вообще про какието "астральные" (что кстати действительно сугубо лично и те кто этим хотя бы увлекаеться об этом не говарят во всеуслышанье.) с позволения сказать путешествия! Господа, кто придумает круче! А "СОВЕСТЬ", я так гляжу, кто-то нашёл... Таки отдайте! Вам всёравно не нужна!)))
Ilmir: Господа, кто придумает круче! Не вопрос! Джем чем-то похож на Хлебникова. Интересно, знаком ли он с творчеством этого поэта? Таки отдайте! Вам всёравно не нужна!))) Золото, мой дорогой... Только золото решает такие проблемы И еще (2 Lady_of_Zion & Colonel Windstar) АФФТАРЫ, ПЕШЫТИ ИСЧО! СМЕЯЛСО ОЧЕН!!! (да простят меня за мой "албанский") Ох, Башлачева бы этой леди подкинуть... Она бы умом поехала от "ошибок".
Loki: Не врите уважаемый! Уж кто кто, а ты совести не то что не находил, но и не терял, просто у тебя её и не было! Это на счёт золота, кстати я брал бы серебром. А на счёт албанского...поаккуратнее... ФИЛОЛОГ за углом не дремлет!
Ilmir: Чего нет своего - возьмем у других. А вообще брать надо жратвой - она никогда не обесценивается! ФИЛОЛОГ за углом не дремлет Пусть выходит - я не кусаюсь!
Loki: Ну да давай теперь здесь не по теме устраивать аську. Может хотя бы обсудим творчество Jam?
Ilmir: Я б обсудил. Только у меня из всего творчества зилантконовская запись "Убей" и альбом "Перекресток".
Loki: Ага! А умя вот всё что выходило на офицальной записи. Хошь поделюсь? Но учти, что каждая левым путём найденная запись, это отобранный у Jam стакан... тьфу... кусок хлеба!!! Но постоку поскоку совести у нас нет, то можно как нибудь встретиться по этому поводу.
Ilmir: Хошь поделюсь? Издеваешся, да? это отобранный у Jam стакан... тьфу... кусок хлеба!!! Главное - стакан не отбирать! ;) можно как нибудь встретиться по этому поводу Встречаться можно и без повода. Но - увы! - далековато мне до первой столицы добираться...
Loki: Досадно однако...
Alex-celly: Lady_of_Zion пишет: цитатаЕсли сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее. У jam все более рваное, противоречивое, расплывчатое. Метрические схемы стихов, я не составляла, но с Блоковскими ямбами я бы не рискнула сравнивать. И стилистика не сказала бы что идеальная, хотя это сам смысл песни не располагает к кристально чистой форме и содержанию (щас кажется кто-то побежит либо за валерьянкой, либо за ружьем для меня) (долго ищет челюсть на полу) А если сравнить стол с вороном? Ув. lady_of_zion, вы потрясающе некомпетентны. Вы сравниваете принципиально разных авторов... И есть у меня подозрение, что делаете это не случайно. цитатаТам написано, как я понимаю идейную сторону творчества Jam, принимая во внимание, что по поводу такой проблемы говорил умный человек Мережковский. По-моему, так и такими бы точно словами далеко не филолог может сказать. Небольшое замечание, что все знакомые филологи (которые еще и коллеги) оценивают творчество Jam ммм... однозначно - это, конечно, придает великий вес моим словам и дает им статус научной монографии. Ну, знакомые МНЕ филологи ответили весьма по-разному, да и я тоже не самый бестолковый и безграмотный в этом мире... А вот ведь - трачу личные денежки, песни скачиваю (уже 50 минут чистого звучания). Далее. Сорри, но всё-таки думать надо, прежде чем союзников искать... Христофашист (факт из биографии) Мережковский много чего о боге может трындеть, но это его трудности... Понимаете, лично я (надеюсь, что глубоко мною уважаемая Jam тоже) не считаю христианского бога... чем-то, что заслуживает большего, нежели осиновый кол. Куда придётся А песни у Джем замечательные. И - нечеловеческие. Наши. Под такие - легко жить и легко умирать.
Alex-celly: Lady_of_Zion пишет: цитатаХристианство представляет собой кардинально новый для человечество вид културы и способ миропонимания. Раньше представлялось, что время постоянно идет по кругу и все подчиняется этому круговороту, даже боги, зато есть неумолимый фатум, от которого и богам не скрыться (кстати, боги представляли собой обычно только идеал какой-либо ммм... деятельности. Нет... Я в шоке... Милая вы (но, к счастью, не моя)! Простите, вы когда-нибудь бывали на ритуалах? Я понимаю, что христианство (бескультурное по определению, читайте Екклезиаста и Ваню Богослова) накладывает отпечаток, но нельзя же НАШЕ время мерять по меркам неолита! Пожалуйста, прочтите Рэйвена Гримасси, Дж. Гарднера и Риан Айслер (её работу "Чаша и Клинок" могу выслать всем желающим), прежде чем говорить о язычестве. Христианский "бог" - действительно не личность. Кадавр он. Тот самый, из братьев Стругацких. А вот языческие Боги... Они не добрые и не злые. Они - Адекватные Ситуации. Как и герои песен нашей хозяйки. Моё мнение относительно христианства можете прочесть на http://celly.front.ru/yellowpress/press2.htm И вообще. Сначала изучите чужое мировоззрение, а потом начинайте критиковать. А то дойдёте до перлов а-ля Хаецкая
Гарольд: насчет жить и умирать не знаю: первое не получается, второе не пробовал; но держать такое в себе, скорее всего, не слишком легко...
Гарольд: Alex-celly приятно встретить не чуждого язычеству собеседника...)
Alex-celly: Colonel Windstar пишет: цитатаА зачем мне текст, который не надо понимать? Я, когда слушаю песню, хочу знать, какую смысловую нагрузку она несет! Ы? А думать не пробовали? Говорят, оно помогает... Если серьёзно, у Джем вещи - не для табуреток. Тут надо соображать, и слушать, кстати, не один раз.
полная версия страницы