Форум » Книга отзывов » Типа критика » Ответить
Типа критика
Lady_of_Zion: надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням. Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки. В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой. вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые... На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова. «Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо. Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков». И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку. Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...
Alex-celly: Имхо, Джем пишет - так, как здесь необходимо. Ну как ещё передашь ветер Иномирья? Как ещё - здесь, на этой планете, в этом мире - опишешь состояние Чужака? Разумеется, тексты рваные - они и должны быть рваными, это ведь магия...
Loki: И при этом сочетание, как вы говорите, "рваных текстов" с Джемовским голосом порождает немыслемое очарование её творчества. Некий голос подворотен нечеловеческого сознанья, тёмных и окутанных сумраком вопросов. Лично же мне, всегда нравился образ города создаваемый в этих песнях. Непередоваемое ощющение.
Alex-celly: Loki Полностью согласен с вашим постом. И - от себя скажу - ещё и в прозе этот образ... Ну, читайте соотв. вещь Джема, объяснять не буду...
Loki: Да, я уже ознпкомился.)
Mel-chan: Рваные тексты - это, может быть, и хорошо. Но лично я считаю хорошими те песни, в которых ни одно слово нельзя ни убавить, ни прибавить, ни изменить. У JAM есть такие песни, но не так много, как хотелось бы. Очень обидно, когда сложившийся образ в очень удачной песне рушит какое-то непонятное, ни к селу, ни к городу сравнение, слово. Неточное или непонятное. Слово в песне должно быть ярким, точным, и, что самое главное, единственно возможным.
Alex-celly: Гарольд Ну что же, поговорим о язычестве в творчестве уважаемого маэстро... Вообще, Lady_of_Zion вышла на достаточно любопытный момент, но сама же его и потеряла. Да и не могла она (в силу своей религиозно-философской ориентации) довести мысль до конца... Христианство - действительно "культура цели". Есть, грубо говоря, точка, в которую все - ВСЕ! - должны прийти. Должны, и всё тут... А кто не пришёл, тот сволочь, грешник, зло неразбавленное и вообще персонаж "Чёрного безумия" :-) Язычество же... Не знаю, есть ли такой термин в обиходе, но я бы сказал: "Культура вектора". Вместо точки с заданными координатами - направление движения. А поскольку богов до хрена, каждый (или почти каждый) может выбрать себе направление по вкусу. Сорри за прописные истины, однако лучше лишний раз повторить общеизвестное, чем заполучить бессмысленный флэйм... Однако, есть ещё один (интуитивно понятный, однако на форуме пока вроде как не озвученный) момент: практически все песни нашего уважаемого маэстро, на мой взгляд, рассчитаны на то, чтобы их ощущали шкуркой. Непосредственное восприятие вместо долбанутых абстракций, которые так часто лезут из героических наших "классиков"... Сорри, чуть отклонюсь от темы... Уважаемая Катерина высказывалась насчёт постоянных пентаграмм в песнях. Не претендуя на точное знание того, что там было заложено, выражу свою имху по данному вопросу... Начнём с конца ;-) В христианской и постхристианской магико-символической традиции (сюда же, к несчастью, можно отнести и некоторые наиболее "просветлённые" ветви викки) пентаграмма обычно рисуется на земле и является основой защиты "мага" (всерьёз к данной традиции я относиться не могу) от вызванных им (или явившихся по собственной инициативе) сущностей. Что особенно смешно, защищаются данные "обалдуи от оккультизма" ((с) Варракс) от любых сущностей без разбора отношения явившихся к заклинателю. Разумеется, для язычника такое отношение к духам, мягко говоря, нехарактерно (а обычно вызывает буйный приступ смеха). Отсюда, имхо, "паутина пентаграмм" в "Маэстро Смерть". Язычник, как правило, вызывает тех, с кем не боится вступить в контакт (а иногда именно непосредственный контакт и является целью ритуала). А вот с языческой версией пентаграммы далеко не так просто... Во-первых, это зачастую - символ человеческой души. Во-вторых, это символ гармонии (четыре стихии и Дух). В-третьих, пентаграмма обозначает Солнце или Луну (соответственно прямая или обратная). Наконец, именно пентаграмма - удобный и широко распространённый инструмент концентрации (медитировать на неё весьма удобно, лично проверял). Соответственно, разбитая пента (как в "Звере") может обозначать пресловутую смерть... В данной ситуации - смерть старой, человеческой личности. А дальше - рождение новой. Момент инициации нелюдя (опять же имхо). А вы: "для рифмы"... (Примечание (добавлено позднее): это не наезд, а так... Сожаление и ещё что-то в том же роде.) Однако продолжим. Некоторые песни маэстро Джема я бы отнёс к "заклинаниям" (термин весьма условный). Например, это "Schwarz creuz", "Зверь", "Грань" и "Нам нужен мир". (Примечание по ходу написания: разумеется, "заклинательский" смысловой слой не отменяет других. Одна и та же песня вполне может быть и повествованием, и любовным письмом, и гимном, и магической формулой... Имхо, именно в этом многообразии значений - одно из главных достоинств песен маэстро.) Разумеется, эти песни построены не по классическим блок-схемам заклинаний (внутренний голос (женский): Да и не слишком-то эти блок-схемы работают...). Но что, по сути, требуется от магической формулы? Ввести заклинателя в "резонанс" (термин опять-таки условный, но лучшего не знаю) с той частью мира, на которую маг пытается воздействовать. И с этой точки зрения песни маэстро вполне... Скажем так, адекватны. И в этом, имхо, одна из причин "рваности", "осколочности" этих песен... Н-да... Наваял, однако, целый трактат, а ведь и трети того, что хотел, не сказал... Ну что ж, вроде как не последний день живём. Просьба не игнорировать тему - в конце концов, форум должен жить. А особенно хотелось бы услышать мнение Кины, Берсеркера, Гарольда, Ведьма, Локи и (ну, тут "особенно" возводится в сэр Макс знает какую степень:-) самого уважаемого маэстро Джема.
Alex-celly: Mel-chan пишет: цитатаОчень обидно, когда сложившийся образ в очень удачной песне рушит какое-то непонятное, ни к селу, ни к городу сравнение, слово. Неточное или непонятное. Слово в песне должно быть ярким, точным, и, что самое главное, единственно возможным. Ну, не знаю... Тут ведь ещё какая штука: сравнение, непонятное для Вас, может быть понятным и ярким для кого-то ещё, вещи-то - магические... Ладно, об этом можно много дискутировать, каждый будет видеть своё, а маэстро будет тихо фигеть, узнавая о себе много нового и интересного. А так вы правы, конечно...
Гест: Меня, правда, высказаться не просили, но очень сложно было удержаться. Вы уж не обижайтесь, однако больше всего это напоминает статью из еще советских времен учебника по литературе: "в данном произведении автор особо подчеркивает роль..." и т.д. Всегда, кстати, было интересно: неужели автор и впрямь подчеркивает, подразумевает и всячески социально борется именно по тем поводам, которые ему приписываает армия литературоведов.
Loki: Да, я вообще сильно согласен с Гестом для начала. А так, ну я вообще не филолог, поэтому не буду столь красочен в высказываниях. Лично я ценю творчество Джема за одну интересную особенность. В некоторых медитативных практиках её называют "зеркало-дверь" (думаю Alex-celly меня поймёт и наверное даже ещё и разяснит остальным ). Я не скажу, что это легко улавить, но тем не мение это так. Наверное поэтому творчество Джема позволяет становиться собой. Оно не уводит слушателя в другие миры, наоборот, Джем свои миры обрушивает на оного.Так же привлекательность Джема в необычности как в текстах (помоему это в песне главное), так и в иполнении. В большинстве текстов это бескомпромисность, непримиримость и жестокость(между прочем редкость в творчестве), в исполнении это интонации и коенчно сам голос! Ну скажите разве голос Джема можно спутать с ещё каким нибудь! :D Так к чему всё это, необычность - главное что привлекает человека к Джему, а уже потом он доходит до своих истин, и превращаеться в более высокое существо. И ещё вопрос, а что за сэр Макс, что-то больно знакомо мне это!
Alex-celly: Гест пишет: цитатаМеня, правда, высказаться не просили, но очень сложно было удержаться. Ох... Да я просто перечислил тех обитателей форума, за кем заметил склонность к литературоведческим игрищам :-) Разумеется, ни о каких заморочках речь не идёт, Ваше мнение мне не менее интересно (офигело созерцает случайно получившуюся аллитерацию:-) Вот, блин, сказал-то! Гест пишет: цитатаВы уж не обижайтесь, однако больше всего это напоминает статью из еще советских времен учебника по литературе: "в данном произведении автор особо подчеркивает роль..." и т.д Ну, на личное мнение обижаться было бы странно... Стилистика поста действительно... Тяжкое наследие местной молодёжки. Я в ней публикуюсь изредка (несколько матерных слов опущены как не относящиеся к делу:-) Тем не менее я просто постарался изложить свои мысли по поводу. В конце концов, форум на то и нужен, если я правильно понимаю... Разумеется, я не считаю, что Абсолютно Прав (произносится в "позе ленина на броневике" :-). Начнём с того, что Абсолютных Истин просто не бывает... :-) Гест пишет: цитатаВсегда, кстати, было интересно: неужели автор и впрямь подчеркивает, подразумевает и всячески социально борется именно по тем поводам, которые ему приписываает армия литературоведов. Ну, тут нам повезло: автор нас читает и может поправить, если кто-нибудь из "Джемоведов" :-) совсем зарапортуется. А если честно... Я изложил то, что увидел/услышал сам плюс некоторые мысли по поводу. Давайте так и запишем, ОК? Очень уж не хочется стать автором школьного учебника... :-( А насчёт соответствия мыслей автора и критика... Да Вы что?! Откуда оно возьмётся? По своему горькому опыту могу сказать - если критик чего-то не переврал, значит, это автор сам запамятовал, что он имел в виду. :-) Исключения, конечно, бывают... Да, разумеется, всё мною высказанное является моим личным мнением и подлежит комментированию/обсуждению/уточнению etc со стороны обитателей форума! P.S. Ещё одна мысль, но уже параноидная: в нашей замечательной стране всегда есть шанс... скажем так, нарваться на цензуру. И пока она не совсем официальная, лучше заранее наваять некое количество критики, чем лихорадочно соображать, чем крыть оппонента :-)
Alex-celly: Loki пишет: цитатаА так, ну я вообще не филолог, поэтому не буду столь красочен в высказываниях. Дабы не возвели на меня несправедливых поклёпов и не обвинили хрен знает в чём (хитро прищуривается), торжественно заявляю: Я НЕ ФИЛОЛОГ! И даже не хочу! Честно, мои попытки анализа - это всего лишь "толкование сновидений", имхо по поводу и несколько наукообразно оформленные ассоциации. Loki пишет: цитата Я не скажу, что это легко улавить, но тем не мение это так. Наверное поэтому творчество Джема позволяет становиться собой. Оно не уводит слушателя в другие миры, наоборот, Джем свои миры обрушивает на оного. Ну да... Я об этом хотел сказать, но в словах запутался. Да и... Дальше идёт имха, причём замороченная. На мой взгляд, речь идёт не совсем о "прорыве" Джемовского мира в сознание слушателя. Скорее уж... Не знаю, как это точно называется. Словом, о модификации нашего мира по образцам, которые и обрушиваются на слушателя (нечто вроде того фокуса, который сделал ЛаВей, поместив в начале "Сатанинской библии" "Дьявольскую диатрибу"). Loki пишет: цитатаТак же привлекательность Джема в необычности как в текстах (помоему это в песне главное), так и в иполнении. В большинстве текстов это бескомпромисность, непримиримость и жестокость(между прочем редкость в творчестве), в исполнении это интонации и коенчно сам голос! Ну скажите разве голос Джема можно спутать с ещё каким нибудь! :D Не-а ;-Ь А насчёт жестокости и бескомпромиссности - ну да, тут мы на 100% сходимся, только есть ещё один момент... Имхо, Джем не поёт "о вампирах, оборотнях, ботах etc". Он даёт возможность всем вышепоименованным (и оставшимся за кадром) петь сквозь себя. Разумеется, это имхо, я ни на чём не настаиваю, но... Именно это, на мой взгляд, заставляет слушателя стать тем самым существом, о котором поётся в песне. Как в том же самом "Чёрном безумии"... Да, ещё один момент: "вопрос цены". Тут можно говорить много и долго, но... Нужно ли? Хрен знает. Во всяком случае, я не собираюсь. Очень уж личное дело... Свернуть страницы из опавших лиц Вернуть покой в хрипящие молитвы Нас создавали для великой битвы А убивают, как летящих птиц Хрустела пыль под кованой бедой Хлестнет в глаза застывшее бессмертье Нам знать не надо, кто за все в ответе Мы принимаем наш последний бой (Jam, "Ответный удар") И - ошалевший от каскада миров, от боли и безумия, бьющего из этих песен, из голоса, из мироощущения чужака, нелюдя, не такого - тот, кто сумел понять, становится рядом. Так же вцепляется зубами, когтями и крыльями в Проклятые кварталы... Сорри за высокопарность, "Остапа несло" :-) Loki пишет: цитатаТак к чему всё это, необычность - главное что привлекает человека к Джему, а уже потом он доходит до своих истин, и превращаеться в более высокое существо. Сорри, но можно пояснить, что Вы имели в виду под словами "более высокое существо"? А то ведь запутаемся... Loki пишет: цитатачто за сэр Макс, что-то больно знакомо мне это! Это Фрай :-) Когда я тот пост писал, был под впечатлением от "Будней Ордена", а там отсылки к Фраю чуть ли не везде...
Гест: Alex-celly Так с имхой никто и не спорит - на то она и имха. Кстати, насколько я заметил, автор приходит только когда совсем уж расшумятся, но при этом совочков не отбирает и из песочницы не выгоняет. Кстати, это и к параноидной мысли - данный форум приятно радует своим дружелюбием при отсутствии массового соглашательства. Alex-celly пишет: цитатаНачнём с того, что Абсолютных Истин просто не бывает... :-) И это - Абсолютная Истина:) Alex-celly пишет: цитатаОчень уж не хочется стать автором школьного учебника... :-( Полагаю, автору тоже не слишком хотелось бы в таковой учебник войти - трудно любить то, что приходится зазубривать на оценку, по своим школьным годам помню. Равно как и услышать свои песни в римейке из двух строчек и трех синтетических аккордов.
Alex-celly: Гест пишет: цитатаПолагаю, автору тоже не слишком хотелось бы в таковой учебник войти - трудно любить то, что приходится зазубривать на оценку, по своим школьным годам помню. Равно как и услышать свои песни в римейке из двух строчек и трех синтетических аккордов. Истинно так... "Поэты, поэты, больше прижизненной славы бойтесь посмертных памятников и хрестоматий" (с) М. Цветаева... Думаю, маэстро не будет возражать...
Loki: Ну вообще имееться в виду существо более развитое и совершенное, стоящее на несколько ступеней выше человека.
JAM: Да господа. Много нового это не то цензурное слово которым можно обозначить мои полученные здесь с вашей помощью познания о себе. Причем в большинсве случаев положительные. Что странно.) Спасибо.) К слову Хлебникова я читал. Не понравилсь. Как и Маяковский. Я вообще поэзию не очень то люблю, за редким исключением.) Поскольку наверняка заблужусь отвечать лично, попробую ответить на вычленные ко мне вопросы. Неточность слов. А вы видели все грани того что я написал? Одно слово можно вывернуть столькими способами. И я даже не беру кенниги, хотя и использую и придумываю их.) Оххх народ. Можно я тут в сторонке немного посижу и пообалдеваю. Нет, все грамотно и даже чертовски приятно, но... ощущение добродушного (ну хоть это хорошо) рентгена не оставляет.) В общем спасибо еще раз.) Будут вопросы постараюсь ответить. Но чем конкретнее вопрос тем, знамо лучшее будет ответ.)))
Alex-celly: JAM пишет: цитатаНеточность слов. А вы видели все грани того что я написал? Я- нет. Более того, я и не претендую. Да и имхи везде ставлю :-) Просто иногда можно запутаться в оттенках собственных мыслей... Про чуужие вообще промолчу...
Alex-celly: Дамы и господа, помните, был здесь маленький флэйм на тему киберпанка? Ну, я, кажется, могу наконец-то внятно объяснить, почему творчество Джема не имеет отношения к киберпанку, что называется, ни в "одном глазу" :-) Для начала вспомним, что киберпанк появился, когда в жизнь среднего обитателя Земли компьютеры только-только входили. Соответственно, хакерский сленг, темы, всевозможные киборгизаторские заморочки etс были в новинку и качественно лупили среднему читателю/зрителю/слушателю по мозгам. Однако... Сейчас-то какой может быть киберпанк? "Матрица", что ли? Не смешите мои яйца! Киберпанк помер, когда в доме небогатого гражданина развитой (хотя бы формально) страны компьютер стал таким же обычным предметом, как магнитофон. Всё, приехали! В песнях маэстро Джема комповый сленг (да и вообще комповые понятия) занимает, имхо, то же место, что и хиповский. Никто же не пробовал на основании песни "Трасса" обозвать Джема "хиповым бардом"? :-) Вот и компьютерные реалии идут по тому же ведомству - как часть жизни. Вот и весь "киберпанк"... (опять же -всё имхо)
JAM: Alex-celly А я и не говорю, что Вы. Просто тут кто то на эту тему сказал. Можно по тредам посмотреть конечно кто... Но я же сказал, буду заблюждаться в именах, это мне вполне свойственно иногда.)
tan-tan: Alex-celly :почему творчество Джема не имеет отношения к киберпанку: оно - по моему мнению - претендует на :высокое звание: КП в частностях и деталях. но стоит :покопать: тексты - ступоришься: "все было не так" (с) СМ Васильева все-таки соотносятся с IT правдой жизни.. а здесь удачно подобрыные умные слова, емкие сравнения. - не больше.
Alex-celly: tan-tan пишет: цитатаа здесь удачно подобрыные умные слова, емкие сравнения. - не больше. Киберпанк? Ну, не знаю... Вы же сами написали... Ну, то, что выше. Или мы под КП разное понимаем? Я - в принципе Гибсона etc.
полная версия страницы