Форум » Вопросы » Разговоры когда вобщем-то не чего сказать » Ответить
Разговоры когда вобщем-то не чего сказать
Loki: Ну так и...
Kero: И... Смотрю, кроме меня здесь еще кто-то остался...
Гест: Вот ведь какие недоверчивые. Пока всех не пересчитают, не успокоятся, что кто-то живой остался.
Loki: А как же ещё внаше-то время! Кстати, простите мою непросвещённость, но ктонибудь знает где можно достатать записи(если таковые существуют) гр. "Пророчество" которая с Jam (оказываеться их штуки три...)?
Kero: Мне это тоже интересно. А вот собственно JAM что-то давненько не проявляется...
Loki: И то правда. А ктонибудь знает где можно услышать Jam летом?
Ilmir: "где можно услышать Jam летом?" Ну... В WinAMp'e, в WMP... Много разных программ есть. И все нормально работают летом ;)
Loki: Да! Конечно это тоже круто, но всёравно что цветы в противогазе, ибо что сравниться с "брутальным фальцетом" Jam в живую!
Ilmir: "брутальным фальцетом" КЛАСС! Ты автор?
Loki: Ага, а ещё и на машинке вышивать умею... и... посуду... ЯЗЫКОМ... А если серьёзно(хотя здесь это очевидно не принято)я на досуге стихами забавляюсь.
order: nu vot vam i Jam letom )) v Kieve. a chto do "Prorochestva" - dak, gospoda, pishite na ukazanny na site mylnik i zakazyvayte diski. "Temny Angel" celikom )))
Ilmir: Loki, научи "серьезно забавляться стихами"!
Loki: Это сорказм? Посмотри на мой ник и подумай стоит ли со мной связываться...(шутка) А что ты имеешь в виду?
Ilmir: Это сорказм? Так точно! Посмотри на мой ник и подумай стоит ли со мной связываться.. Уже. А что ты имеешь в виду? "Серьезно" и "Забавляться" для меня несовместимы.
Loki: Да... Та знаешь, я раньше тоже попадал в такие ситуёвины общаясь с малознакомыми людьми. Поэтому если человек произносит слово более чем из 8 букв стоит спросить чт он имеет в виду!))) Я это к тому, что смотря что подрузумевать под "забавляться". Вот хотя бы интереса ради, что ты имеешь в виду под этим словом?
Ilmir: Заниматься чем-либо только для кратковременного поднятия своего/чужого настроения.
Loki: Ну вот видешь, а я иногда понимаю с точностью, да наоборот. Так что мнения разные.)
Ilmir: Так это нормально ;)
Loki: Ну знаешь в большинстве случаев это даже НЕ нориально, но это радует ещё больше! А насчёт стихов можешь оставить мыльник, я тебе напишу(всмысле свои творения). Аськи нет ибо я её крайне не люблю
Ilmir: Аськи нет ибо я её крайне не люблю ты не одинок Ну знаешь в большинстве случаев это даже НЕ нориально, но это радует ещё больше! "Им" - ненормально, а тебе - нормально. Значит, "они" ненормальные. Так жить легче и лучше.
Loki: Да, ты несомненно прав. "...Мне ставили в вину это чёрное безумье..." И всё такое.)))
Ilmir: Та-ак. Тему "Фсех нафик, мы самые умные!" обсудили. Дальше что?
Ilmir: Кстати, присылай. Я творчество люблю. tiemon@yandex.ru
Loki: Ну уж нет друг сердешный!!! Как можно мы же не затронули самую мою любимую тему: люди отстой, ангелы круто! у меня вообще кстати странное представление об ангелах и вобще об этой теме.
Ilmir: Простите, ангел - это вы? ;D
Loki: Иногда... А вобще говорят сколько имён, столько путей, таки у меня имён много, есть среди них и ангельские. Допустим мой ник, подставил ещё одну "k" и уже из "скатины" в "ангела"))) Удобно однао. Да и потом вам не нравяться ангелы или вы считвете, что я на него не похож?
Гест: А, собственно, как эти самые ангел выглядят? (Это к вопросу похож - не похож)
Loki: У каго на сколько фантазии хватает))) Так что похож, не похож вопрос сложный.)
Ilmir: таки у меня имён много, есть среди них и ангельские "Я не настолько нищий чтобы быть всегда лишь самим собой" - так?
Loki: Ну вроде того. Я вот сегодня был на "рок-фолк-форуме"... да "Оргия праведников" это... это да!)))
Ilmir: Со Калугиным во главе... Да-с, господа, это вам не хрен собачий!
Loki: Да уж... Потрясающая "мимика" у этого товарища! А что это вы кстати на почту не отвечаете?
Ilmir: ??? Тама ничего нового...
Loki: Однако странно... А я вобщем то отправлял...
Ilmir: А я вобщем то не получал
Loki: К чему бы это? Может кто то ошибся с адресом... Ну я конечно попробую ещё раз... да.
Ilmir: Я тут отвечу... Думаю, простят Интересно. Чувствуется некое родство с Jam (то ли вдохновляетесь одним и тем же, то ли просто духовно близкие люди). Как говорят албанцы: "Аффтар, пешы исчо!". Да... Кстати, "маловато будет! Маловато!!!". Ну и последнее... Учите родной язык, а? Оно полезно!
Loki: На счёт русского языка, оно конечно полезно, но... Эх... ))) А так, я не помню что я тебе отсылал, так что напомнишь скину. И кстати ты не заметил, что форум превращаеться в аську (Loki-Ilmir-Loki-Ilmir)!!!
Ilmir: А кто виноват в том, что: а) Здесь никого больше нет б) У меня нет аськи Тем более пока не выгоняют и не ругают
Loki: Слушай... а ты... петь... умеешь?... ась???
Loki: Нет, ну кто нас выгонет? Здесь и так кроме нас только пыль да паутина... ну и Jam... иногда... Нет, я не приравниваю его ни к пыли и тем более к паутине!!! (а то вдруг выгонят )
Ilmir: Слушай... а ты... петь... умеешь?... ась??? Щас спою!!! А вообще фиг его знает. Главное - хотеть! а то вдруг выгонят Не-а. Мы тут почетные посетители... И единственные
Loki: Ну-ну... А к чему я про петь спросил, так это потому что есть тип который хочет что бы мы типа с ним были типа дуэтом... Но петь я НЕ умею, а он и падавно!!! Но знаешь, что отвратительно - он поёт и поёт мои тексты! Есле бы ты это слышал Нет, всё нормально, но вот есле бы он умел петь... Хоть чуть-чуть!!! Вот вспоминаю и страшно становиться! И что не маловажно - в какой-то мере не повторимые, а также превосходные, крайне интелектуальные, ирудированые, высоко развитые личности! А есле попроще - мы просто бесподобны!!! Бря, како же я колосый!
Ilmir: Но знаешь, что отвратительно - он поёт и поёт мои тексты! РЭП ЧИТАЙТЕ!!! ;D Ты Башлачева слышал? Тож петь не умел, а слушать хочеться.
Loki: Нет не слышал, но знаю, что так бывает. А на счёт репа... ну-ну... скоро сменю камуфляж на трубы, научусь неестественно скручивать пальцы и дебильно кивать головой.))) Ага типа: "хочешь не хочешь по почкам схлопочешь..." О боги какая же гадость, фр Вообще уродство притягивает взгляд равно как и красота!
Ilmir: камуфляж Мнэ... а поподробнее? научусь неестественно скручивать пальцы и дебильно кивать головой Ни фига вы, молодой человек, в искусстве не понимаете! ;D ;D ;D
Loki: Про камуфляж: нет, я не служу. Просто это удобная походно-лесная одежда, а есле постирать, то моно и в театр сходить))). Ага... посмотрел бы я на тебя когда ты послушаешь этот "реп-менестрель" на мои тексты!))) Я тут почитал раздел про критку Jam... Я чуть их слюной не захлебнулся! Брызжут во все стороны однако! Но вот что мне понравилось, так это позиция Jam в этом споре - "за занавесом". Нет, ну это просто смешно, я вообще не понимаю как можно обсуждать тексты Jam на предмет ошибок. Ну я понимаю она филолог, но я же не возмущаюсь как медик фразами типа: "из нервов цепочкой" или "клацнет сердце"!))) Бред...
Loki: Ну и в чём причина повисшего молчанья?
Гест: Видимо, всем усиленно есть, что сказать.
Kero: Может и есть, только не спрашивают... А вообще у меня такое впечатление, что не только я тут каждый день проверяю форум, но почти никогда ничего нового не нахожу...
Loki: Да действительно, это делаешь не только ты. А какой из этого вывод?...
Гест: А вывод простой: для оживления форумной жизни надо подкинуть какую-нибудь провокацию, которую все сразу бросятся обсуждать.
Kero: К примеру?
Гест: Э-э-э, нет. Самым рыжим и крайним быть не хочу. Основная идея двинута, развитие предоставлю другим.
Alex-celly: Ну вот вам вопросец... А у Jam анафем от наших великих христиан много? А то я тут одному знакомому попу (грушей для приколов служит) поставил "Нам нужен мир", так он обещался отлучить (даже ежели Jam и не крещён:-) Вот так мы в Липецке развлекаемся...
Loki: Ну не фига себе! Хочу к вам в Липецк! Вообще ОЧЕНЬ интересная тема для обсуждения. Могу тоже поделиться такими историями (правда Jam здесь не причём...). Дело было так: Как то раз я и мой знакомый возвращались с одного крайне не праведного мероприятия. Путь наш естественно лежал через метро (Это было толи 5:30 толи 6:00 утра ), которое в свою очередь уже даже в сей ранний час (как показала практика) даёт приют разного рода попрошайкам с табличками типа "христа ради...". Ну и вот видим мы эдакую бабульку злезливого вида именно с такой табличкой. Ну она смотрит на нас, креститься и бубнит без всякой надежды на какой либо эффект, что-то вроде: "подайте братья-христиане". Мы с просоня офигели, пошарили по карманам и нашли вообщем 400р. Кладём деньги в ладошку бабушке и начинаем с ней разговор... Через минут 10 бабушка с остервенением доказывала что МЫ, САТАНИСТЫ, вовсе не такие гады, как о нас говорят и даже согласилась на поджёг церкви, но шустро передумала, поминув о доблестной милиции. На самом деле ни я ни мой знакомый не сатонисты, но эксперемент удался на славу!
Kero: На самом деле в вышеизложенной истории бабулька скорее всего шарлатанка, потому как на разрешение собирать подаяния нужно получить благословление свыше, а это в действительности делается не так уж часто...
Гест: И на самом деле, насколько я помню, в Библии есть цитата, позволяющая всех "христа ради" посылать подальше. А кстати, за что Jam'а отлучать-то? Песня вполне себе не богохульная.
Kero: Песня как песня.... Если уж искать в творчестве Джем богохульство, так можно и более подходящие песни найти... Хотя зачем это делать?
Loki: На счёт истории, так это просто пример отношения человека к вопросам веры и религии. Кстати уважаемые, на счёт богохульства, а кто из здесь присутствующих был крещён? Если таковые кроме меня имеються, то могу вас поздравить, вы еретики!
Гест: Так все-таки это официальное мнение православной Церкви или точка зрения одного отдельно взятого ее служителя? Разница все же есть.
Loki: Ты это о чём? Если про еритиков, то это общеизвестный факт. :)
Гест: Я о том, что упоминавшийся выше священнослужитель липецкий высказывал, по ходу, свое личное мнение. А что за общеизвестный факт с еретиками? И если уж на то пошло, что ты подразумеваешь под самим этим понятием?
Kero: Что-то я уже тоже начинаю запутываться...
Loki: Ну про еритиков, если ты принят (официально) в лоно святой их матери церкви и в последствии отказался от их веры и обратился в ересь (как то любая здравая мысль), то ты еритик, и если ты не одумаешься, тебя отлучают. :)
Kero: Ну не знаю, мнея еще пока никто вроде бы не отлучил... На самом деле не все так страшно : ведь существуют исповеди, а чтоб тебя отлучили нужно какую-нибудь уж очень серьезную гадость сделать...
Loki: Вот вот! Мало того, что сам "еретик", так ещё и служителей церкви вербуем?! И это по твоему не гадость?
JAM: Loki Записи беруться у меня.) А группа "Пророчество" у меня и завсегда была одна, пока не утратилась.) А летом меня с завидной регулярностью можно услышать либо на гастролях, либо по четвергам на Октябрьской в Москве, вечерами в основном.) Мда..."брутальный фальцет" так меня еще никто не прикладывал. Буду цитировать, спасибо.)
Kero: ХМ... Несмотря на иногда довольно тесное общение со служителями культа, завербовать никого из них у меня еще не получалось.
Гест: Loki Насколько я знаю, если ты от веры отрекся, то отлучать уже поздно. И откуда такая нелюбовь к христианству? Или конкретно к православию? Да, a propos, хочешь сказать, что за 2 тысячи лет не было ни одной здравой мысли, высказанной людьми верующими, за которую им бы не дали хорошего христианского пинка?
Alex-celly: Честно - не знаю, что он там такого страшного нашёл, но вообще... У меня на сайте высказано много интересного про христиан (http://celly.front.ru) А мнение поп высказал "официально-личное (он руководит местным молодёжным отделом в епархии). Да, кстати, я - неоязычник и сатанист одновременно (на пересечении мировоззрений), может, это повлияло... ;-) А бабулек обычно не замечаю, вот цыганкам уличным отвечаю : "Пулю. В лоб. Ради Антихриста". Отстают :-)
Loki: ЗДРАВОЙ и ещё к томуже во всеуслышанье... Ну я думаю это были единицы. А христианства я не люблю ни какого, я занимаюсь реконструкцией Скандинавии 10 века, наверное это объясняет немного мой взгляд на этот вопрос. :)
Kero: Так, понятно, меня загнали в тесный угол...
Alex-celly: Ну, я на христиан реагирую в основном матом:-) Кстати, о здравых мыслях: сколько там книг всеразличные христиане сожгли? Да и куда вся славянская культура... эээ... Ну, все поняли:-(
Loki: Alex-celly Уважаемый! Если бы только славянская... Хотя ей ещё относительно повезло. Здесь нужно смотреть на вопрос притеснения (если не сказать больше) так называемой "Северной Традиции" в целом. Очень уж обидно и досадно, поэтому приношу извинения присутствующим христианам (в коем то веке!) за возожно слишком резкие высказывания. Эх! Не то нынче время... :)
Kero: А кстати православные не так уж много и сожгли. Это все католики жгли да инквизиции устраивали.... Ну сейчас-то вам что мешает культуриться по полной программе?
Loki: Генетическая память, и религиозгая непримиримость!
Гест: Alex-celly пишет: цитатаА мнение поп высказал "официально-личное Официально-личное мнение может высказываться на уровне вопроса, в юбках какого цвета заявляться прихожанка на службу. по такому серьезному вопросу, как отлучение, подобное не катит. Loki пишет: цитатаприношу извинения присутствующим христианам (в коем то веке!) за возожно слишком резкие высказывания. Эх! Не то нынче время... :) Да, не то, что лет 70 назад. Вот уж когда рагуляться-то можно было... Kero пишет: цитатаА кстати православные не так уж много и сожгли. Это все католики жгли да инквизиции устраивали.... Да нет, тоже жгли. Но несколько в других декорациях: "колдуна" в сруб, к нему книги его поганые - и понеслась. Кстати, в определенном количестве случаев меньшее число жертв порчих "борцов за веру" по сравнению с христианскими обусловлено лишь меньшей распространенностью.
Kero: Строй, неспособный себя защитить не имеет права на существование...
Tiemon: Loki пишет: цитатаКстати уважаемые, на счёт богохульства, а кто из здесь присутствующих был крещён? Если таковые кроме меня имеються, то могу вас поздравить, вы еретики! Так точно. Кстати, анафема - это как бы обряд "раскрещения"? (не разбираюсь я в этом всем...)
Tiemon: Строй, неспособный себя защитить не имеет права на существование... Все, что не способно выжить - не жаль.
Loki: На счёт строя... это вы о язычестве...
Kero: Да это в целом... Мне абсолютно не хочется оскорблять кого бы то ни было и вас в первую очередь. Просто наблюдение...
Tiemon: Loki, язычество живо. Правда, к моему сожалению. Без обид.
Loki: Ну ну. А чем оно вам так не нравиться? И потом я не то чтобы язычник, не совсем я бы сказал вписываюсь в кассику. Ну и потом какие могут быть обиды на личное мнение. Наблюдения говорите... Ну людям свойственно делать ошибки, а ещё чаще глупости. К моему сожалению многие эти глупости повторяют... Жаль. Без обид.
Tiemon: Ну и потом какие могут быть обиды на личное мнение Да кто знает... А чем оно вам так не нравиться? Во-первых, "не вам, а табе!" Во-вторых, я атеист.
Гест: Атеист - это человек, который слишком ленив, чтобы исполнять какие-либо религиозные обряды; и обладает слишком маленьким воображением, чтобы представить себе что-то, кроме зарождения сине-зеленых водорослей
Loki: Ну может быть, а так вообще атеизм это самая совершенная религия.
Kero: Гест А вы думаете зарождение первых фотосинтезирующих бактерий на нашей Земле так легко представить? Хотя я не атеист...
Гест: Kero Ну, если это проходят в пятом, кажется, классе школы - полагаю, что не особо трудно. Loki И каковы же ее основные постулаты в таком случае?
Kero: Гест, странно, но я это прохожу на пятом курсе... И не могу сказать, что эволюционная теория - результат лености...
Гест: Kero Ну, всяко проще выучить дарвиновскую теорию, чем тыщу-с-чем-то страниц закона божьего...
Kero: Как человек, ознакомленный и с тем и другим, отвечаю - не проще. Отнюдь. И кстати кроме дарвиновской существует еще масса всяческих теорий...
Гест: Так и у христианства существует не одна основная версия. Это не говоря уж о других религиях.
Kero: Несомненно. Но думать надо и над тем, и над другим...
Loki: Постулаты атеизма? Ну хотябы "не увижу не поверю", "отрицай всё, что не можешь понять"... Ну не мне их выводить, это только предположения и наблюдения со стороны, но опоему вполне справидливые.
Гест: Loki Ты правда можешь понять, как конкретно бегут электроны по проводу, питающему твой компьютер? Или видишь, как отправляются байтики твоих сообщений на форуме? Тогда снимаю шляпу и ставлю памятник.
Alex-celly: Айм сорри... "Эволюционная теория" - результат лености? Эх, всем бы такую леность. А вообще, какая разница, леность или нет? Оно есть. Оно работает. А глюки всяких креацианистов не работают. И доказать их невозможно. И практ. выводов из них нет. Вопрос: так на хрена они нужны? Эволюция - это штука доказанная. Довольно корректно. У вас есть более полная и непротиворечивая теория? Продемонстрируйте, плиз.
Скеггёльд: Напоминает песню "А правды нет". есть там строчки "Но веры нет..." По мну, так о религии спорить бесполезно. Общей все равно нет
Raoul_Am: Jam, давай тебя объявим Богом, создадим культ, потом переживем Расскол... Вообщем, оттянемся:))
Гест: Alex-celly О да, оно работает. Если не считать таких маленьких нестыковок, как найденные в одном историческом слое остатки людей и динозавров, или не согласующиеся с официальной хроникой развития событий результаты возведенных в ранг абсолюта исследований (забыл умное слово, что-то с периодом полураспада и прочим). Raoul_Am Точно, и жертвы приносить. А то какой же без этого бог?
Loki: Гест Ну вот о том я и говорю. Я то не атеист... И потом есть значительно более серьёзные вещи для понимания нежили "байтики".
Гест: Loki "Байтики" были приведены в качестве примера. Точно так же, как я мог бы привести, скажем, действие анальгина - то, что я не понимаю, как он действует, не значит, что я его отрицаю. Тебе понятно все, что тебя окружает? Это же очень скучная жизнь...
Loki: Гест Ну скажем действие анальгина я могу тебе объяснить))) Да, я с тобой согласен.Но опять же таки, то что я говорил об атеизме, это лишь мои предположения, но глядя на количество приверженцев данного "вероисповедания"...
Хильд: "вероисповедания"... Сложно,однако, назвать атеизм "вероисповеданием", а точнее глупо. Более подходит в данном случае слово "безверие". Да и потом,атеизм представляет собой мировоззрение, включающее только материальные основы для отрицания бога. На мой взгляд строить предположения по данной теме не разумно, т.к. рассуждать тут не о чем... "есть материальный предмет, который я вижу, души нет...хех, да что вообще такое душа?=)глупость." Тут нет укора и сарказма, просто сложилось такое отношение к атеизму Да и вообще, язычество несет больше смысла, нежели атеизм
Loki: Хильд Ну в последнем я конечно согласен и не спорю, а что касаеться атеизма как вероисповедания, так тут можно поспорить. Вот что лично та (Вы) подрузумеваешь под понятием "вероисповедание"? Да и кстати, в кавычках это слово неспроста...
Хильд: Loki Приведем самый банальный пример. "Вера" и "исповедание", а это в свою очередь можно понимать так: верить и исповедовать. Ни одно их этих слов к атеизму я лично отнести не могу, при том даже отдаленно. Конечно, можно посмотреть и под другим углом): вера в то, что бога нет. На первый взгляд тоже правильно. Но вера означает понимать и принимать, а атеизм - отвергать и отрицать. Интересно послушать критику в мой адрес. Да и в цитате тоже кавычки:) А то подход был бы другой.
Гест: Кстати, касаемо атезма: одно дело, когда человек риходит к этой мысли самостоятельно, на основе жизненного опыта или чего-то там еще. Но совсем другое - слепое следование за вбиваемыми с детсада нормами поведения. Когда это оправдывают всего лишь парой цитат из советских времен"библиотечки атеиста" - выглядит так же глупо, как разглагольствования современных "последователей" любой религии, оперирующих опять же прой-тройкой подчерпнутых из популярной литературы постулатов.
Loki: Хильд Каким бы простым не казался атеизм, но что бы быть его "внрным" последователем, необходимо в него верить, ибо слишком велик соблазн в наше время, слишком много свещенников разных культур с распортёртыми объятьями поджидают на порогах своих храмов. Гест Ну это относиться не только к атеизму.
Хильд: Гест одно дело, когда человек риходит к этой мысли самостоятельно, на основе жизненного опыта или чего-то там еще. Но совсем другое - слепое следование за вбиваемыми с детсада нормами поведения. Такое всегда было и будет и как уже верно заметил уважаемый господин Локи, подобный подход к религии практиковался не только в атеизме. Loki Тогда задам вам встречный вопрос: во что, на ваш взгляд может верить атеист? Да и потом, как уже было замечено, многие атеисты - это всего лишь люди, которые так и не определились в вере и избрали самый легкий путь - отрицание. Разве их можно назвать "верными последователями"?
Гест: Да, не только к атеизму. О чем я и сказал во второй половине своих пяти копеек.
Гарольд: Хильд Никто ведь точно не знает, есть Бог, или его нет... Верующие верят, что есть, атеисты - что нет...=)
Loki: Хильд Ну не судите о них строго. А атеист верит, ну или хотябы поддерживает идеалы атеизма. На счёт людей, как это не прискорбно, но если вы плюнете на "коллектив", он утрёться, а вот если "коллектив" на вас то вы захлебнётесь. Смешная фраза советских лет, но тем не менее очень актуальная и с этим не поспоришь.
JAM: Обалдели совсем "в ахуе".)))
Хильд: Гарольд Чистая правда, однако верой я никогда назвать не смогу. Loki Я не сужу их строго. Мои слова вероятно резки, но в них нет никаких недомолвок. На мой взгляд именно такой подход к выбранной теме наиболее актуален, т.к. не могу не согласиться с госпожой Скеггёльд - споры бесполезны. Все равно все останутся при своем мнении.
Loki: Ну а чего же вы хотели, крайне трудо кого бы то нибыло переубидить в таком вопросе. Видь вера всегда с тенью фанатизма, иначе это бессмысленно. Главное что бы вера не стала тенью. Ну хотя и это ещё не гиблый вариант а вам я так смотрю он ещё и нравиться. JAM Да ладно, у нас ещё вопрос фанатизма даже не открыт а уже в "ахуе"
Хильд: Loki Нравиться? Ну это слишком громко сказано. Скорее даже наоборот. Не могу сказать, что фанатизм мне по душе, именно фанатизм. Если вы - фанат язычества(а это нужно и понимать, что значит одно слово фанат), то ваши слова из другого топа просто обесцениваются.
Скеггёльд: Loki пишет: цитатаДа ладно, у нас ещё вопрос фанатизма даже не открыт а уже в "ахуе" хе-хе... а если продолжить разговор? нет,Хильд, по-моему фанатов в самом прямом смысле еттого слова здесь нет... иначе культурный разговор...(с употреблением слов "уважаемый и т д...") перерос бы в перебранку язычников с атеистами ( представителей других вероисповеданий=) я что то не наблюдаю!)... кстати иногда бывают интересные случаи, когда вера закрыта тенью... (скорее даже глыбой мрака) фанатизма... например, небезызвестная присутствующим инквизиция! а ваще фанатом быть круто: Я прав. и мне плевать на то, что думают другие. (хоть я и не прав! )
Хильд: Скеггёльд Когда вы становитесь "фанатом", вера утрачивает всякий смысл. Ведь что такое фанат (очень плоский взгляд) У вас есть составленный порядок действий, которые опять таки не несут смысла. Иными словами не могу понять ярых фанатов
Скеггёльд: Хильд , ет точно! цитатавера утрачивает всякий смысл опять в точку... я выразилась (как всегда!) несколько не прямо, а точнее криво... цитатавера закрыта тенью... (скорее даже глыбой мрака) фанатизма... наконец мы нашли тему.... в которой не спорим...
Хильд: Скеггёльд Хех, если и мы не спорим, то нас явно начнуть критиковать . Как уже было сказано, в данной теме я предпочитаю выражаться четко и прямо, не красноречиво, ведь иначе споров было бы еще больше
Скеггёльд: Хильд споры етто есть круто... а, знаешь, я за собой заметила, что в письмах или сообщениях, где есть место разгулятся фантазиии... пишу крайне запутанно и криво... потому что пальцы стучат по клаве намного медленнее чем мысли бегут в голове... следственно оч мало, кто может уследить за ходом моих рассуждений... бывают оч забавные случаи... вот ты например, понимаешь смысл хоть одного из моих стихов/прозы???? мои некоторые знакомцы считают что я живу абсолютно без крыши.... она самммую малость съехала... а все потому, что не понимают.... хотя нет, ты то понимаешь, наверно?! вот к чему я етто все? забыла!=))))
Хильд: Скеггёльд Крыша съехала это точно, хватит принимать наркотики, пора завязывать со спиртным. Вот вы мне дайте прочесть одного из моих стихов/прозы, тогда и буду судить. А так я не так уж и понимаю, наверно.
Скеггёльд: Хильд , ну наркотики я не принимаю.... не надо... со спиртным??? завязать??? как уже??? ЩАС!!!! всмысле вино мну точно пить нельзя... а пиво.... пиво... куда ж нам без пива, Хильд??? ... в Вальхалле? ....... с желтым полосатиком........ а что- я не давала те читать свои стихи/прозу....? странно... я думала, ты знакома с моим "личным бредом".... лана, хошь- зайди ко мну... знаешь где??? наверна- знаешь!
Скеггёльд: вот сегодня ходила в "....." (не буду ругаться!!!) ... театр... а так хотелось пива попить... хотя больше даже хотелось не пива.......
Loki: В театр видети ли... Ты бы лучше на тренировку явилась! А вот про наркотики не надо... А если серьёзно на счёт фанатизма, то я думаю это не стоит обсуждать во всуслышанье, если кому интересно могу оставить мыльник.
Скеггёльд: Скеггёльд пишет: (кто же етта Скеггёльд???) цитатахотя больше даже хотелось не пива....... вот мну на тренировку и хотелось!!!! думаешь ее пропустить (и так раз в неделю!!!) так в радость???
Loki: Ну надеюсь на то.
Скеггёльд: уверена в еттом.
Loki: Быстро однако меняете мнение.
Скеггёльд: уверена в том, что хотела забить на театр и пойти на тренировку, а не в том, что ты надеешься на то, что я хотела забить на театр и пойти на тренировку... эк завернула!!!
Alex-celly: Народы! Приносим Джему в жертву белорусского президентуса! Срочно! :-)
Loki: А почему белорусского, и почему Джему?
NoName00: Господа, круто! *это ничего, что я так вклиниваюсь?* Теперь относительно теорий, гипотез и прочих научных изысканий. Ибо наиболее зацепило. Любая сложная система, коих в нашем мире туева хуча - может быть предсталена автоматом. (Автомат имеет состояния, одно из которых сменяется другим, под воздействием внешних факторов. Смена состояния автомата приводит к получению выходного сигнала - так сказать реакция системы на изменение состояния под воздействием внешнего фактора). И, в отличие, от автоматов созданных человеком, начиная от выключателя, коим свет выключается (Кто опять свет включил??? Убить!), и включая тот же компьютер, состояния природных систем нам не известны. Но регестрируя выходные сигналы, при известных входных, мы можем строить предположения о внутренних состояниях автомата. Если в условиях эксперимента наши предположения многократно подтверждаются - теория считается верной. Блин, получился краткий экскурс в Теорию Автоматов. Суть такова - если автомат создали не мы, то мы не можем достоверно знать то как он работает. (Хотя, наши автоматы тоже не всегда предсказумы.) А если еще и добавить тот факт, что в каждом рассматриваемом случае система упрощается до минимального количества действующих сигналов... В общем понятно. Если мы не можем всегда предсказать поведение компьютера - системы созданной человеком, что говорить о той системе, которая создала человека.
Гарольд: NoName00 мы являемся частью этой системы, и непосредственно с ней связаны....
Гест: Гарольд Что вовсе не должно автоматически обозначать, что мы в курсе всех нюансов работы всей системы в целом и каждого ее звена в отдельности.
NoName00: Гарольд пишет: цитатамы являемся частью этой системы, и непосредственно с ней связаны.... Гест пишет: цитатаЧто вовсе не должно автоматически обозначать, что мы в курсе всех нюансов работы всей системы в целом и каждого ее звена в отдельности. Мы даже не в курсе работы себя - как звена этой системы. Вспомните хотя бы тот факт, что человек, как правило, себя не воспринимает как совокупность выстроенных особым образом атомов, взаимодействующих по ряду законов.
Loki: И какое, с позволения спросить, это имеет отношение к выше сказаному? А идею "Систем" ни кто не оспаривает, просто очевидно были высказанны точки зрения. И какие-то из них более правдоподобны, какие-то нет. Тем не мение вероятность того, что кто-то из них прав всё же есть.
Гарольд: NoName00 Это я просто к тому, что с компом на сегодняшний день, за редким исключением, мы непосредственно не связаны....) Сказанное мне оставлю без комментариев, ибо это вопрос личный и ответ у каждого свой....
NoName00: Loki пишет: цитатаИ какое, с позволения спросить, это имеет отношение к выше сказаному? Вроде бы прямое... Хм-хм. Ассоциативный ряд. Видимо что-то натолкнуло меня на мысль об особенностях восприятия личностью самой себя. В частности ряд дискуссий о самоосознании искусственного интеллекта, если он когда либо будет изобретен. Ссылки, к несчатью, не имею. Гарольд пишет: цитатаЭто я просто к тому, что с компом на сегодняшний день, за редким исключением, мы непосредственно не связаны....) Можно было притянуть за уши всем звестное "Все в мире взамосвзяно.", но поскольку лично я доказательств данного постулата не имею, оно вряд ли будет чем-то кроме голословного утверждения.
Archaios: Вы уверены, что не имеете доказательств данного постулата? Прямое наблюдение частных ситуаций и выводы о работе глобального механизма-вселенной разве не становятся доказательствами? Посмотрите - Вы же их видите. Другое дело, если Вы не чувствуете этой взаимосвязи... Но, она есть, раз весь механизм работает...
NoName00: Archaios пишет: цитатаВы уверены, что не имеете доказательств данного постулата? Прямое наблюдение частных ситуаций и выводы о работе глобального механизма-вселенной разве не становятся доказательствами? Посмотрите - Вы же их видите. Другое дело, если Вы не чувствуете этой взаимосвязи... Но, она есть, раз весь механизм работает... Имелось в виду, что я не имею внятно сформулированных доказательств, которые могли бы быть высказаны здесь. Ощущуение взаимосвязи не есть объективное доказательство. Что же касается "выводов о работе глобального механизма - вселенной", то можно заметить, что они являются объективными лишь в том случае, если мы принимает постулат "все в мире взаимосвязанно" за аксиому.
Archaios: А каковы Ваши доводы против такой аксиомы?
NoName00: Archaios пишет: цитатаА каковы Ваши доводы против такой аксиомы? А они по Вашему должны иметь место? Их у меня нет. Кстати, впервые вижу предложение опровергность аксиому. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас оскорбить, просто формулировка меня заинтересовала. Зато одним из научных доказательств ее верности может считаться факт, имеющий место при исследованиях кванта. "Не бывает наблюдения без участия", примерно так звучит его обобщенная формулировка. Поведение кванта завсисит в некоей мере от наличия и количества лиц, наблюдающих за экспериментом. Природа этого феномена так и не выяснена.
Archaios: Могу Вас уверить в том, что обидеть меня таким образом просто невозможно) Я полагаю, доводов против быть не должно) Я просто подумал, что они могут у Вас быть судя по Вашей неуверенности в реальности факта взаимосвязи... А насчет формулировки... Теория есть ряд постулатов, закономерностей, фактов, требующих доказательств. Аксиома же якобы доказательств не требует и опровергнута быть не может. Но по сути - это тот же ряд закономерностей, фактов и т.д., то есть та же теория... доказательства которой были известны слишком давно, чтобы о них помнили... Приведенный Вами факт меня весьма заинтересовал... Это действительно доказывает взаимосвязь на первый взгляд разных по природе своей вещей...
NoName00: Archaios пишет: цитатаАксиома же якобы доказательств не требует и опровергнута быть не может. Но по сути - это тот же ряд закономерностей, фактов и т.д., то есть та же теория... доказательства которой были известны слишком давно, чтобы о них помнили... Насколько помню из школьного курса геометрии, аксиома, это истинное утверждение, которое в принципе не может быть доказано.
Archaios: Конечно, все это звучит голословно... Но - мое мнение - истинных утверждений нет. И все человеческие утверждения требуют доказательств... И насчет аксиомы я писал раньше... В принципе не может быть доказано то, что доказуемо одним своим существованием - но само оно - лишь теория, оправдывающая факт наличия Жизни...
NoName00: Archaios пишет: цитатаистинных утверждений нет При таком раскладе - и ложных тоже. Истинно лишь то, в отношении чего мы верим что оно истинно. Хотя порой проще жить, и не обращать внимание на бесконечное количество псевдоистинных утверждений, касающихся вопроса истинности/неистинности и существования/несуществования жизни и прочего.
Гест: Вот и разобрались: настоящая правда - то, в чем уверены мы, а мнения, отличающиеся от наших - "псевдоистинные утверждения". Тема, сделав плавный круг, снова начала соответствовать своему названию.
NoName00: Гест пишет: цитатаа мнения, отличающиеся от наших - "псевдоистинные утверждения". Для меня, как человека, близко связанного с компьютерами, вполне истинным является тот факт, что 4=100. Все остальное - требует доказательств. А вообще-то, имелось в виду, что все рассуждения о смысле жизни и существовании сущего, конкретно к жизни - не имеют никакого отношения. (Отсюда и употребление слова "псевдоистинные".) Они интересны в определенные моменты времени отдельным личностям. Согласитесь, когда Вы едите, Вы вряд ли усомнитесь в существовании хлеба. И вряд ли смиритесь с отсутствием мыла, на основании того, что мира может не существовать или он (мир) существует лишь в ваших мыслях.
Hauptman: Вы что, господа, все кандидаты философских наук? А проще нельзя никак, мне просто интересно...
Гест: А проще вам у любого пивного ларька разъяснят. Или в каком-нибудь современном кино. А здесь собралась сплошь элита нации, нам проще как-то не комильфо.
Hauptman: Это на самом деле здорово - ездить в Питер через Магадан. И я думаю что не все философы чураются пивных ларьков, ведь сказал же кто-то - "Истина в вине" :)
Лисица: Hauptman Надо попробовать. А ещё когда едешь в тёплой фуре, с полузнакомым водителем, любезно предложившим пачку сигарет, и просто смотришь в окно, то эти размышления о гнозисах, псевдоистенных утверждениях и аксиомах кажутся дурью. И есть только Дорога, ничего больше. Если хочешь куда то попасть (например в Валинор (Ирий, Вальгаллу, что угодно)), то истинный Валинор найдёшь в Дороге. Она вечна...
Hauptman: Это чувство знакомо. Когда едешь по Забайкалью ночью на КамАЗе или ПЗМ-2 (полковая землеройная машина) с грамотным шофером и пачкой "Примы"- там не только Валинор с Вальгаллой, там и до Нирваны недалече :) Только главное с сопки не прыгнуть с машиной.
Лисица: Hauptman К величайшему сожалению, ездила только до Москвы и обратно :(. Зато на КамАЗе. И с хорошим водилой. Душевно - дым от сигареты уходит в небо, вдаль и остаётся лёгким, неощутимым запахом, возвещающим - Я БЫЛА ЗДЕСЬ! И уходит в Небо, сливаясь с Дорогой. Знаешь, если смотреть из фуры немного вниз, кажется, что летишь...
Hauptman: Позавчера у меня умер мой друг и брат, мой пес, мраморный бойцовский колли с голубыми глазами. Такая вот у меня беда.
RGoblin: сочувствую...
Seilah: Hauptman :(( Лисица :)
RGoblin: Куда все подевались?
RGoblin: опа.... во глюки в подписи...
RGoblin: мдя... тэги похоже запрещены в подписи :( хреново... их можно включить? (думаю движок должен позволять)
RGoblin: итить!!! удалил же...
Hauptman: странный..
Hauptman: Перефразируя одного киногероя: - "Дантес тоже забавлялся, а памятник Пушкину поставили..."
RGoblin: Hauptman да уж. явно мне памятник не поставят
Seilah: RGoblin Ты тут вомущался, что тихо здесь? Так тему задай какую-нибудь!
RGoblin: хе-хе-хе :) а чем это не тема?
Гест: Ну, если зациклиться на увеличении количества звездочек и числа рядом с надписью "сообщение номер", то вполне себе тема, подходящая.
RGoblin: типичное поведение флудера
Sorrow: ох, сколько здесь тем для флуда...
Seilah: Sorrow А ты что хочешь? Везде так... Почти...
RGoblin: Seilah так она вроде не возмущается....
Sorrow: Seilah вот именно что "почти"...против флуда ярко выраженной агрессии не имею....
Seilah: Иметь ярко выраженную агрессию - это... Молчу-молчу...
Лисица: Ну некоторые под названием "Когда нечего сказать" и подразумевают флуд.
RGoblin: ну у нас же не в таком объеме флуд... это не 100 постов на одного человека за 2 часа...
Sorrow: Seilah да вы не молчите, выскажитесь...может полегчает... Лисица а что ещё можно под этим подразумивать? Поделитесь.... RGoblin только это и радует...
Seilah: Sorrow Да ладно, проехали.ъ RGoblin Это ты так?
RGoblin: Seilah ахха... флуд - моя стихия Sorrow что конкретно?
Sorrow: Seilah ок RGoblin Что не 100 постов на одного человека за 2 часа...
RGoblin: Sorrow нууу... можно и тут такое устроить...
Seilah: Не.. ток не здесь... Не выползем из них, так и погрязнем...во флуде...
RGoblin: а это так критично? тем более раздел соответствующий...
MIRIAM: Loki знаешь,а в этом что-то есть!.. в твоем нике...и в рисунке шута,правда,чем-то Шико напоминает,но не суть,главное - жизнерадостно так и гАтично!сам изобразил? мне твоя "ВЕСНА" очень понравилась...
MIRIAM: Loki а ОНО отправилось Али нет???? БЛИН!!!!
RGoblin: MIRIAM какой-то интересный разговор... типа оффтопег
Лисица: Sorrow Ну то ли у меня флуд специфический, то ли просто философский, цветасто - готичный... бред какой то, почитай, тут есть.
Sorrow: Лисица это вы врод бы надо мной смеетесь? Чтоб я это все перечитывала? Уж лучше увольте.
Лисица: Sorrow Да нет же, я не над кем не смеюсь. просто флуд у меня специфический, и всё.
RGoblin: Sorrow эт фигня еще. тут мало перечитывать. А вот как на другом форуме народ просто ради прикола перечитывал около 6000 постов... это было жэсть.
Sorrow: RGoblin такому народу есть прекрасное название "мазохисты". )))
RGoblin: Sorrow хе-хе-хе :) скорее израхщенцы :)
Sorrow: RGoblin ну да, так их тоже можно назвать. Следовательно, те, кто пишет посты называются "садистами" или "садо-мазо"))
RGoblin: Sorrow ну я тогда скорее садо-мазо :) "ударь меня! сделай мну больно!"
Sorrow: *Ударяя RGoblin об стену* я тоже))
RGoblin: Sorrow ахххх... как приятно!!! *ударил Sorrow апстол*
Hauptman:
Hauptman: Привет ангелу хранителю сайта. А вот я точно перебрал...
Hauptman: Во - и набрал не там
Lady Howthorn: Из любопытства сунулась и на сию ветку. Да-а, граждане... оно конечно, ежели... хотя, однако, все-таки. А коль коснись чего-нибудь - так вот тебе и пожалуйста!
RGoblin: это всегда однозначно так. Ибо!
Lady Howthorn: Ну, в аспекте поливариантности гарантировать однозначность сложно... тем не менее, вероятность наступления события порой стремится к оптимуму! О как!
RGoblin: тем не менее вследствие той же поливариантности стремящейся к бесконечности, вероятность успешного исхода события стремится к нулю.
Lady Howthorn:
RGoblin: йа моск!
Lady Howthorn: Well... just wow! А ишшо фейс какой прилагаетьси... ах!
RGoblin: а зачем??
Lady Howthorn: Тю... та шо бы було!
RGoblin: а зачем?
Lady Howthorn: А вот зачем!
RGoblin: Мну????!!!!
Lady Howthorn: А-ха...
RGoblin: мммммммм....
Lady Howthorn: Ну-у...
RGoblin: пошлый смайлег... очень пошлый... не буду говорить, что он мну напоминает, особенно в сообщении девушки
Lady Howthorn: Ну, кому что - а голому в баню... точнее, у кого что болит - тот о том и говорит.
Lady Howthorn: RGoblin, это я в Ваш адрес - а то опять что-нибудь не то подумаете...
RGoblin: Lady Howthorn голым... в бане... тока с прелессными дэушками
Lady Howthorn: Да-а? Таки уж только с девушками? А как насчет прелестных парней? Или - если уж голым в бане - то просто помыться, посидеть в парилке...
RGoblin: ага. мну тока с дэушками. никаких парней. а просто помыцо можно и в душе. Ибо в бане расслабляются, а какое нафих расслабление без пива и девушек?
Lady Howthorn: А я-то по темноте и необразованности полагала, что с девушками в бане... париться во всех смыслах приходится... а не расслабляться...
RGoblin: сначала парицца, а потом расслабляцца
Seilah: RGoblin Это уже после бани.. расслабляться-то..
Lady Howthorn: Ну... может и прямо в бане - попариться конкретно, а потом отлеживаться в полном расслаблении...
RGoblin: нада чередовать
Lady Howthorn: Да-а... кое-кто уже настолько расслабился, похоже, что уже не до разговоров стало...
RGoblin: Lady Howthorn хто це?
Lady Howthorn: Да тот, кто в бане с девушками парится...
RGoblin: а хто париццо? я не парюсь.
Seilah: RGoblin Бедняжка!!!....
Hauptman: Я тут пролистал последние несколько страничек. Вот когда с религии переход такой плавный на баню с девушками - вот это как-то по русски, нормально :) Кстати, если твоя девушка еще и жена (твоя!), то это по-моему вообще не грех, тем более в кайф!
RGoblin: Эхххх... Была б хоть девушка... Программисты слишком вумные, чтобы быть нужными.
Seilah: Hauptman А если не твоя??
Hauptman: В принципе тоже неплохо. Эффект тот же, только вот с заповедями неувязочка... :)
Hauptman: Кстати, мне реально нужен программист, надо вопрос по работе решить плевый для программиста и сложный для меня.
RGoblin: Hauptman шо це?
Hauptman: Нужно, чтоб из кучи данных, типа: "когда", "где", "что", "кто" и "во сколько" получались 2 похожих по содержанию, но разных по форме документа вордовых.
RGoblin: ворд... тада это не ко мне. я Веб-программист. Т.е. инет страницы и ресурсы...
Hauptman: Но все равно, спасибо за отзывчивость
RGoblin: Hauptman
Гест: Так это не программист, а оформитель уже: сделать тут красным, а там чтоб мигало. Программисты - это такие сецуевые люди, которые программы пишут. Я вот аж две в школе написал - офигев от введения нового предмета.
RGoblin: нееет. те люди дизайнеры. но они не умеют работать с программным серверным кодом который генерирует страницы и обрабатывают запросы и с базами данных. А программеры как раз пишут серверную часть которая обрабатывает запросы браузера и на их основе создает страницу.
Lady Howthorn: Ага, я как раз сижу в программерско-дизайнерской конторе со своим экономическим образованием... так уже даже отдельные слова понимать начинаю, когда они между собой беседуют...
RGoblin: Lady Howthorn скора станешь вумной как вутка
Lady Howthorn: Ага... тока вотруби кушать не буду, и плавать как вутюг...
RGoblin: зато будешь трескать вчервячков и вгусениц
Lady Howthorn: Ежли только желатиновых... типа жевательного мармелада...
RGoblin: вутки травяцо желатином :)
Lady Howthorn: А у нас вутки-мутанты... червяков исключительно желатиновых признают!
RGoblin: а потом эти желатиновые глисты начинают в вутках размножаццо...
Lady Howthorn: А что, собственным опытом делишься? на практике последствия приема желатиновых конфет испытал?
RGoblin: наблюдения за слишком вумными вутками.
Lady Howthorn: А такое глубокое знание проблемы!
RGoblin: я собираю информацию и анализирую ее.
Lady Howthorn: Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет...
RGoblin: наблюдения - это уже не теория.
Lady Howthorn: Ну... теория - не теория... тут важна дистанция: где еще сторонее наблюдение, а где уже практический опыт...
RGoblin: не учи ученого
Lady Howthorn: А что толку неучей учить, ить все равно дураками помрут!
RGoblin: Согласен, вас учить бесполезно
Lady Howthorn: Как приятно общаться с вумным человеком, сам все понимает... правда, с тертьего раза и все равно неправильно - но это неважно, главное - понимает!
RGoblin: я-то как раз все прекрасно понимаю.
Lady Howthorn: Кстати... может, уже к дуэльным пистолетам перейдем, судя по ходу дискуссии?
RGoblin: да, я так чувствую скорои до них дойдет.
Lady Howthorn: Ну... тогда я, как истинная черная кошка, спрячусь в темной комнате... а там посмотрим, что дальше делать придется...
RGoblin: а дальше огнемет.
Lady Howthorn: ну а поскольку черной кошки в ознченной комнате может и не оказаться... то приедут злые дяденьки пожарные и добрые дяденьки в беленьких халатиках... по душу особо нервных товарищей с огнеметами...
RGoblin: по условиям задачи кошка уже в комнате. так что от расплаты не уйдет
Lady Howthorn: Ой, Вы уже хотите дать мне денег? Тогда я побегу, открою счет в банке... чтобы было куда расплату перечислять...:sm7
RGoblin: ага. оплата счетов тока наличным напалмом
Lady Howthorn: А у нас дяденьки таможенники не разрешают экспортировать такие опасные вещи... тем более таким сердитым гоблинам, которые не стесняются нападать на маленькую пушистую кошечку с огнеметами...
RGoblin: СНГшные таможенники даже не будят, когда ночью границу переезжаешь
Hauptman: А вот у нас вообще не спят - бдят и ловят. Ну и мы где-то рядышком.. А опасными вещами занимаемся мы.
fatman: Прям международный скандал. И пограничники с таможенниками закрыли границу....
полная версия страницы