Форум » Вопросы » Разговоры когда вобщем-то не чего сказать » Ответить
Разговоры когда вобщем-то не чего сказать
Loki: Ну так и...
NoName00: Archaios пишет: цитатаВы уверены, что не имеете доказательств данного постулата? Прямое наблюдение частных ситуаций и выводы о работе глобального механизма-вселенной разве не становятся доказательствами? Посмотрите - Вы же их видите. Другое дело, если Вы не чувствуете этой взаимосвязи... Но, она есть, раз весь механизм работает... Имелось в виду, что я не имею внятно сформулированных доказательств, которые могли бы быть высказаны здесь. Ощущуение взаимосвязи не есть объективное доказательство. Что же касается "выводов о работе глобального механизма - вселенной", то можно заметить, что они являются объективными лишь в том случае, если мы принимает постулат "все в мире взаимосвязанно" за аксиому.
Archaios: А каковы Ваши доводы против такой аксиомы?
NoName00: Archaios пишет: цитатаА каковы Ваши доводы против такой аксиомы? А они по Вашему должны иметь место? Их у меня нет. Кстати, впервые вижу предложение опровергность аксиому. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас оскорбить, просто формулировка меня заинтересовала. Зато одним из научных доказательств ее верности может считаться факт, имеющий место при исследованиях кванта. "Не бывает наблюдения без участия", примерно так звучит его обобщенная формулировка. Поведение кванта завсисит в некоей мере от наличия и количества лиц, наблюдающих за экспериментом. Природа этого феномена так и не выяснена.
Archaios: Могу Вас уверить в том, что обидеть меня таким образом просто невозможно) Я полагаю, доводов против быть не должно) Я просто подумал, что они могут у Вас быть судя по Вашей неуверенности в реальности факта взаимосвязи... А насчет формулировки... Теория есть ряд постулатов, закономерностей, фактов, требующих доказательств. Аксиома же якобы доказательств не требует и опровергнута быть не может. Но по сути - это тот же ряд закономерностей, фактов и т.д., то есть та же теория... доказательства которой были известны слишком давно, чтобы о них помнили... Приведенный Вами факт меня весьма заинтересовал... Это действительно доказывает взаимосвязь на первый взгляд разных по природе своей вещей...
NoName00: Archaios пишет: цитатаАксиома же якобы доказательств не требует и опровергнута быть не может. Но по сути - это тот же ряд закономерностей, фактов и т.д., то есть та же теория... доказательства которой были известны слишком давно, чтобы о них помнили... Насколько помню из школьного курса геометрии, аксиома, это истинное утверждение, которое в принципе не может быть доказано.
Archaios: Конечно, все это звучит голословно... Но - мое мнение - истинных утверждений нет. И все человеческие утверждения требуют доказательств... И насчет аксиомы я писал раньше... В принципе не может быть доказано то, что доказуемо одним своим существованием - но само оно - лишь теория, оправдывающая факт наличия Жизни...
NoName00: Archaios пишет: цитатаистинных утверждений нет При таком раскладе - и ложных тоже. Истинно лишь то, в отношении чего мы верим что оно истинно. Хотя порой проще жить, и не обращать внимание на бесконечное количество псевдоистинных утверждений, касающихся вопроса истинности/неистинности и существования/несуществования жизни и прочего.
Гест: Вот и разобрались: настоящая правда - то, в чем уверены мы, а мнения, отличающиеся от наших - "псевдоистинные утверждения". Тема, сделав плавный круг, снова начала соответствовать своему названию.
NoName00: Гест пишет: цитатаа мнения, отличающиеся от наших - "псевдоистинные утверждения". Для меня, как человека, близко связанного с компьютерами, вполне истинным является тот факт, что 4=100. Все остальное - требует доказательств. А вообще-то, имелось в виду, что все рассуждения о смысле жизни и существовании сущего, конкретно к жизни - не имеют никакого отношения. (Отсюда и употребление слова "псевдоистинные".) Они интересны в определенные моменты времени отдельным личностям. Согласитесь, когда Вы едите, Вы вряд ли усомнитесь в существовании хлеба. И вряд ли смиритесь с отсутствием мыла, на основании того, что мира может не существовать или он (мир) существует лишь в ваших мыслях.
Hauptman: Вы что, господа, все кандидаты философских наук? А проще нельзя никак, мне просто интересно...
Гест: А проще вам у любого пивного ларька разъяснят. Или в каком-нибудь современном кино. А здесь собралась сплошь элита нации, нам проще как-то не комильфо.
Hauptman: Это на самом деле здорово - ездить в Питер через Магадан. И я думаю что не все философы чураются пивных ларьков, ведь сказал же кто-то - "Истина в вине" :)
Лисица: Hauptman Надо попробовать. А ещё когда едешь в тёплой фуре, с полузнакомым водителем, любезно предложившим пачку сигарет, и просто смотришь в окно, то эти размышления о гнозисах, псевдоистенных утверждениях и аксиомах кажутся дурью. И есть только Дорога, ничего больше. Если хочешь куда то попасть (например в Валинор (Ирий, Вальгаллу, что угодно)), то истинный Валинор найдёшь в Дороге. Она вечна...
Hauptman: Это чувство знакомо. Когда едешь по Забайкалью ночью на КамАЗе или ПЗМ-2 (полковая землеройная машина) с грамотным шофером и пачкой "Примы"- там не только Валинор с Вальгаллой, там и до Нирваны недалече :) Только главное с сопки не прыгнуть с машиной.
Лисица: Hauptman К величайшему сожалению, ездила только до Москвы и обратно :(. Зато на КамАЗе. И с хорошим водилой. Душевно - дым от сигареты уходит в небо, вдаль и остаётся лёгким, неощутимым запахом, возвещающим - Я БЫЛА ЗДЕСЬ! И уходит в Небо, сливаясь с Дорогой. Знаешь, если смотреть из фуры немного вниз, кажется, что летишь...
Hauptman: Позавчера у меня умер мой друг и брат, мой пес, мраморный бойцовский колли с голубыми глазами. Такая вот у меня беда.
RGoblin: сочувствую...
Seilah: Hauptman :(( Лисица :)
RGoblin: Куда все подевались?
RGoblin: опа.... во глюки в подписи...
полная версия страницы